Информационно-аналитические материалы Государственной Думы

АВ 2010г. Выпуск 4 Законодательное регулирование сокращения потребления алкогольной продукции в Российской Федерации

• Титульный лист
• Содержание

1. Выступления участников парламентских слушаний

      1,Морозов О.В., Первый заместитель Председателя Государственной Думы.
    Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемые участники слушаний!
     На мой взгляд, сегодня мы обсуждаем тему, которую применительно к России можно смело назвать судьбоносной. От решений, которые будут приняты, в том числе сегодня, а потом на законодательном уровне, оттого, как будут выполняться поручения Президента Российской Федерации Д.А.Медведева, данные им  на том  знаменитом совещании правительству, и реализовываться предложения по совершенствованию законодательства, без преувеличения, без всяких натяжек зависит судьба российского государства.
         Меня в самом  хорошем смысле задело в выступлении Дмитрия Анатольевича на этом совещании,  когда он очень резко пресёк вот этот, простите меня за непарламентское выражение, трёп по поводу того, много или мало пьют в России. Вот это жонглирование всяческими цифрами, статистикой, попытки кому-то сказать: а вообще-то мы пьём не так чтобы очень много.
     И вот Медведев сказал: "Слушайте, кончайте. Всё совершенно очевидно: мы пьём так, как не пьёт никто в мире". И вот это чистая правда. Как бы кто бы не манипулировал цифрами, лукавой статистикой, мы-то с вами это знаем лучше, чем кто-либо другой, мы-то тут живём и мы это видим не по цифрам статистическим, а по тому, что происходит в стране, что происходит с молодым поколением, что происходит с нашими полками магазинными, что происходит с потреблением так называемых слабоалкогольных напитков, всяческих алкогольных коктейлей, смесей,  кто и как идёт за "Клинским". И как это потом транслируется через СМИ при всём притом, что мы пытаемся, и как законодатели, и как родители, в конце концов, ограничить эту вакханалию.
    Одним словом, совершенно очевидный вопрос - как лечить эту страшную болезнь, как бороться с этим недугом, что делать? Извечный русский вопрос.
    И здесь я бы хотел нас с вами предостеречь ещё от одного, если хотите, интеллектуального недуга или от какой-то внутренней сырости что ли, рыхлости, слабости, когда мы пытаемся найти внутренние аргументы, почему то или иное решение, которое, в общем-то, всем очевидно, нельзя принять.
     Ну вот, например, меня иногда буквально сносит с ног аргументация в дискуссии о том, можно ли поднимать цены на алкоголь в целях уменьшения его доступности для молодёжи, да и вообще для многих потребителей.
    Встречный аргумент. Тогда будут пить "палёную" водку. Тогда будут пить самогон. Вслушайтесь в эту логику. Мы, государство, власть сами себе  говорим: "Этого нельзя сделать, потому что мы не в состоянии потом сделать так, чтобы не пили суррогаты, чтобы не травились этой "палёной" водкой, чтобы правильно платили эти акцизы". Это чистое интеллектуальное безумие, с моей точки зрения. Потому что это не аргумент для любого нормального человека. Власть должна сделать так, чтобы не производили суррогаты, чтобы они не попадали на полки магазинов. Власть должна сделать так, чтобы платились акцизы, а потом с этих налогов мы сможем решить социальные проблемы, построить очередной стадион или больницу.
    На мой взгляд, вопрос, действительно, - что делать? Вопрос, действительно, какие законы принимать с ближайшее время? Какие нормативные акты должно принять правительство, исполнительная власть субъектов Федерации? Как мы должны объяснять эту проблему тем молодым людям, которые только вступают в сознательную жизнь? Нужно учиться на опыте, который есть в других странах, где почему-то не принято так пить, как пьют у нас. И это целая традиция, которая вырабатывается ни одним днём и ни одним годом.
    Есть  исторические примеры, когда не только у нас, а и в других странах это было бедствием. А потом эта проблема, которая становилась проблемой всего общества, всей нации, находила своё решение.
     Я призываю всех нас с вами мобилизоваться, проявить волю и принять необходимые решения. Многие из них лежат на поверхности, многое из того, что мы должны с вами делать, понятно уже сейчас. Вопрос в том, чтобы делать это системно, стратегически, понимая, что, если мы опоздаем с решением этих вопросов, то  опоздаем навсегда. Мы уже просто не сможем сохранить наш российский генофонд. Мы не сможем сохранить наше население. Вот и весь вопрос, который стоит сегодня на повестке дня. Спасибо вам за внимание. Я предлагаю приступить к нашей работе.
    2. Борзова О.Г., Председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья.  
     Спасибо большое, Олег Викторович. Нельзя не поддержать основные направления Вашего выступления. Вы задали совершенно правильный тон  "парламентским слушаниям".
     Сегодня от комитета будет представлен доклад академиком Герасименко Н.Ф.
    Есть и другие депутаты - члены нашего комитета, которые хотели бы изложить свои взгляды на решение этой проблемы. В наших парламентских слушаний принимают участие 197 человек, среди них около 30 представителей субъектов Российской Федерации,  учёные, представители общественных организаций.
    Я очень благодарна архимандриту Тихону за участие в слушаниях и готовность высказать свою точку зрения по поводу преодоления этой огромной беды. Думаю, что выступающие остановятся на статистике, которая, действительно, свидетельствует о критической ситуации в Российской Федерации. Иллюстрацией этой трагедии, приобретающей характер национального бедствия, является, конечно,  рост заболеваемости алкоголизмом и рост смертности от причин, связанных с алкогольным пристрастим. Бесспорно, медицинская статистика, существующая в Российской Федерации, не отражает всего масштаба бедствия. Бесспорно, что реальное число участников этой трагедии превышает те 3 миллиона, которые состоят на диспансерном учёте.
     Мне как педиатру очень больно свидетельствовать о том, что в 2008 году произошел существенный рост потребления алкогольной продукции среди детей от 10 до 14 лет, и в равной степени идёт увеличение заболеваемости алкоголизмом среди детского населения. Столь  же удручающие цифры свидетельствуют о вовлечении в пьянство и женщин, особенно женщин фертильного возраста. Уважаемые коллеги, рост производства и рост потребления пива и слабоалкогольных напитков также свидетельствует о доступности употребления алкоголя населением. Действительно, Олег Викторович, мы хотим здесь услышать предложения относительно того, как сократить и ограничить доступность алкогольной продукции. Будем ли мы это делать путём повышения акцизов - а это, конечно,  нужно делать, будем ли ограничивать время и доступность продажи в течение суток, будем ли ограничивать места, продажи алкогольной продукции. И, разумеется, реклама, которая должна не о достоинствах алкогольной продукции говорить, а, конечно, о вреде и недостатках.
    Это потребует внесения изменений в законодательство. Хотелось бы услышать, как видится вам, участникам парламентских слушаний, какие изменения нужно было бы внести. И как добиться ужесточения законодательства, о чем очень много говорят, но очень мало, к сожалению, у нас сделано. Это относится и к Кодексу об административных правонарушениях, и, конечно, к Уголовному кодексу. Что будем делать с фальсифицированной продукцией, как ужесточить наказание? Что будем делать за распитие в местах, где запрещено это распитие? Каким образом необходимо усилить и ужесточить наказание за продажу спиртных напитков, за те нарушения, которые есть?
    Хотелось бы услышать об опыте, который есть в некоторых законодательных органах власти субъектов Российской Федерации. В этом зале уже звучала информация о прекрасном опыте северян, о здоровом образе жизни, и буду рада, если кто-то из представителей Вологодской области продемонстрирует ещё раз этот замечательный опыт.
    Я хотела бы пожелать удачной и, самое главное, продуктивной работы нашим парламентским слушаниям. Я с огромным удовольствием хочу предоставить слово академику, Первому заместителю Председателя Комитета по охране здоровья Николаю Фёдоровичу Герасименко. И название у нас какое - "Алкоголизм как национальное бедствие". Пожалуйста, Николай Фёдорович.
    3. Герасименко Н.Ф., Первый заместитель Председателя комитета Государственной думы по охране здоровья.
     Спасибо, Ольга Георгиевна. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Название доклада придумано не мной, так охарактеризовал эту проблему Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев на совещании в Сочи 12 августа 2009 года. Потом в сентябре были сформулированы девять предложений правительству. Министерству здравоохранения и социального развития предложено подготовить проект Концепции государственной политики по снижению масштабов алкоголизма в Российской Федерации, главной целью которой является снижение потребления алкоголя до 14 литров чистого этанола уже к 2012 году. То есть за такой короткий период на 4 литра меньше.
     Почему алкогольные проблемы в современной России достигли такого уровня, что они угрожают национальной безопасности? Прежде всего, мы  говорим уже практически 15 лет о вымирании нашего народа, о демографической ситуации. Так вот, почти полмиллиона, а некоторые эксперты приводят и больше, смертей связаны именно с алкоголем. И демографический кризис в основном является результатом алкогольной сверхсмертности. В России алкоголь - причина аномально высокого уровня насилия, преступности, убийств, самоубийств, инвалидизации.
     В структуре алкогольной смертности у нас несчастные случаи и травматизм, насилие, смертность от сердечнососудистых заболеваний,  алкогольные отравления, циррозы. Эксперты приводят данные, что смертность мужчин в трудоспособном возрасте в тюрьме в три раза ниже, чем среди мужчин аналогичного возраста на воле. Потому что там алкоголя нет.
     В отчёте по алкоголю Всемирной организации здравоохранения за 2004 г количество потребления алкоголя, крепких напитков и их влияние на заболеваемость ранжировано по Западной Европе, Восточной Европе, Америке и Восточный Тихоокеанский регион.
    Потребление алкоголя на тот период составляло в России 14 литров. А алкогольных отравлений 19,7 на сто тысяч, это в девять раз больше, чем в Европе. Я уж не говорю про остальные страны.
    Заболеваний раковых в два раза в среднем выше. Цирроз печени в три раза выше. Сердечно-сосудистых заболеваний в три раза больше, чем в Европе.
     По уровню смертности от убийств Россия находится на первом месте в мире.  По самоубийствам мы находимся на втором месте.  По данным МВД, 80 процентов убийств произведено в алкогольном опьянении. Такое же состояние выявляется и у 40 процентов самоубийц.
     Большая проблема - это оставленные дети. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей, и алкоголизм - одна из основных причин лишения материнских прав в Российской Федерации. Также очень высокая разводимость, по этому показателю Россия находится на втором месте в мире. Опять же это всё связано с пьянством.
     В России самый высокий в мире уровень детей, живущих отдельно от своих родителей.  Каждый 38-й ребёнок живёт в государственных учреждениях. И это число растет.
    Алкогольная проблема наносит колоссальный вред экономике. Это, прежде всего, гибель людей  в трудоспособном возрасте, потеря продуктивности, затраты государства на лечение, выплаты жертвам травматизма и сиротам, сжатие внутреннего рынка в связи с сокращением населения, затраты на борьбу с криминалом и ряд других проблем.
    Причины тяжести алкогольной ситуации. К ним относится высочайший уровень потребления алкоголя, 18 литров этанола в год, по данным экспертов. Самый высокий в мире уровень потребления крепких напитков, 12 литров этанола. Недостатки системы предотвращения продажи, самая больная наша проблема, алкогольных напитков, включая пиво, именно детям.
     Происходит формирование толерантного отношения к пьянству, как к норме жизни у нас в России.  Например, зачастую имена очень многих знаменитых актёров, режиссёров в средствах массовой информации постоянно связываются с алкоголем. Так, интервью А. Ширвиндта в газете Труд-7 озаглавлено Всю  жизнь пью только водку . Наверное, не пьёт, но "Труд" представляет его таким образом, и так много можно назвать актёров, режиссёров, которых так показывают. А известные наши фильмы? "Особенности национальной охоты" разобраны на алкогольные цитаты, то же с  "Иронией судьбы", с сериалами: "Менты", "Агент национальной безопасности", где всё время формируется образ россиянина именно как потребителя в огромных количествах алкоголя.
     Как у нас пьют? Главная особенность нашего пития - это большие дозы крепкого алкоголя. То есть, преимущественно водка или самогон в деревне, однократный приём. Притом зачастую напитки наши невысокого качества при скудной закуске. Как говорил герой актёра Булдакова в "Особенностях национальной охоты", закуска градус крадёт, поэтому без закуски.
      Наш алкоголь самый  дешёвый. И у нас обратная пропорция по сравнению с другими странами мира, где самый дорогой алкоголь в крепких напитках. У нас всё наоборот: 45 копеек стоит грамм этанола в водке, 1 рубль 17 - в вине, и 1 рубль 80 копеек - в пиве. И здесь опять тот же герой Булдакова говорил, что пиво без водки - деньги на ветер. Потому у нас и пиво разводится с водкой. Несмотря на увеличение потребления пива, мы меньше пить не стали.
    Рекомендуемые Всемирной организацией здравоохранения так называемые безопасные объёмы потребления алкоголя составляют два литра этанола или пять литров водки в год. Смертельная доза, я подчеркнул бы - это для европейцев, 400 миллилитров этанола или один литр водки за один приём.
     Имеется прямая корреляция между производством спирта и количеством умерших. В 2006 году, когда вступил в действие 171-й закон "О государственном регулировании производства и оборота алкогольной и спиртовой продукции", для производителей алкоголя возникли серьезные трудности, производство спирта упало почти на 25 процентов. Одновременно сразу же пошло снижение смертности.
     Также прямая корреляция между доступностью водки для россиянина  и смертностью. Вот, начиная с 1998 года, идёт прямой рост доходов россиянина, также прямо растёт возможность потребления алкоголя, и также смертность. Когда увеличили акцизы до 160 рублей на литр этанола, сразу же пошло снижение смертности.
     Важно упомянуть и такой фактор, как дешевизна нашей водки. Водка у нас сейчас самая, наверное, дешёвая в мире. Для примера скажу, проезд в метро, одна поездка в обе стороны стоит 44 рубля, бутылка водки - 90 рублей. Это значит, что на одну бутылку водки две поездки. Раньше такая поездка стоила 10 копеек, водка же - 3 рубля, то есть   30 поездок за одну бутылку водки. Сейчас стакан сока стоит 110 рублей, бутылка морса стоит 85 рублей. Практически ребёнку легче купить водку, дешевле стоит, чем сок купить.
    И Борис Вячеславович Грызлов неоднократно тоже говорил о том, что на покупку автомобилей россияне тратят столько же денег, сколько на приобретение алкоголя. А на закуску, то есть продукты питания, тратится меньше, чем на приобретение опять же алкоголя.
     И всё это ложится на то, что у нас такая низкая продолжительность жизни. Дмитрий Анатольевич Медведев  говорил на упоминавшемся  совещании, что, несмотря на определённые перегибы в антиалкогольной кампании, начатой в 1985 году, уже к 1987 году продолжительность жизни мужчины выросла с 62 до 65 лет, выросла она и у женщин. А в 1994 году, когда резко возросло потребление алкоголя, продолжительность жизни мужчин упала до  58 лет.
      Основная часть потерь сейчас, это не алкоголики, а нормальные граждане, которые время от времени в больших дозах одномоментно злоупотребляют алкоголем.
     Вот, например, данные по городу Барнаулу. Еще в 2004 году были проведены исследования  на большом массиве. Процент умерших с повышенным содержанием алкоголя от острых заболеваний, несчастных случаев и травм в молодом возрасте у мужчин составил почти 70 процентов, у женщин 60, и в старшем возрасте этот показатель  снижается.
     Самая колоссальная проблема - это наши дети и женщины, подростки. Вот по данным Роспотребнадзора более 80 процентов подростков потребляют алкогольные напитки, и возраст начала потребления снизился до 14 лет. Треть несовершеннолетних юношей и четверть девушек выпивают ежедневно. В Государственной Думе уже рассматривается ряд законопроектов в этой связи, но нужно четко определить, что спаивание детей и продажа алкоголя несовершеннолетним должно быть переосмыслено как серьезное преступление вплоть до уголовного наказания.
    Что касается  доступности, то в России, как нигде, огромное количество точек для продажи алкоголя. У нас чуть ли не на каждой остановке продается пиво, в любом магазине. Недавно, как вы слышали, Митволь запретил продажу пива в киосках, да его тут же и в назидание другим поправили, что такой запрет незаконен. И один из законопроектов, который опять же рассматриваться будет в Государственной Думе, это убрать алкогольные напитки, слабоалкогольные, пиво и сигареты из киосков. У нас доступность крайне велика. Вот, допустим, в Подмосковье на 400 человек одна точка, а как я знаю, в регионах, в селах на 600 человек 10 точек, которые продают алкоголь.
      У нас часто экономисты считают только доходы, которые идут от акцизов в бюджет, а очень мало говорят об ущербе от алкоголя. Вот эксперты подсчитали, что все затраты, связанные с повышенной смертностью, сокращением продолжительности жизни, утратой трудоспособности, снижением производительности труда, затратами на лечение связанных с алкоголем заболеваний, с социальными выплатами государства инвалидам, сиротам, с ущербом от пожаров, ДТП, с затратами на содержание преступников  и так далее составляют 1 триллион 700 миллиардов рублей. Более 60 процентов ДТП совершено в состоянии алкогольного опьянения.
    Доход, полученный в 2008 году от продажи водки, составил 66 миллиардов рублей. Это в 25 раз меньше, чем нанесенный ущерб.
     Мне зачастую говорят, давайте для увеличения бюджета введем государственную монополию .И я вспоминаю, как-то был в Финляндии, там у них госмонополия на производство и продажу алкоголя и высокий акциз. Я спрашиваю, для чего это делается и сколько вы получаете в бюджет от госмонополии. Они говорят, да мы, вообще-то, это не для этого делаем. Мы делаем для того, чтобы меньше умирали, были более здоровые, а деньги - это не главное. У нас, к сожалению, опять все экономисты считают только прямые доходы, а вот косвенные затраты на лечение и ликвидацию последствий пьянства не считают.
    Мы сталкиваемся с целым рядом  мифов об алкоголе, которые препятствует решению алкогольных проблем в России.
      Миф о качестве алкогольных напитков. К сожалению, основная масса, которая продается, довольно низкого качества. Миф о том, что алкогольные проблемы связаны с катастрофической бедностью россиян. Ну давайте скажем, что огромное количество стран и в мире, Африка, Латинская Америка, Азия и СНГ, Таджикистан, другие намного беднее, чем Россия.
     Дальше миф об исторической укорененности пьянства россиян, тоже неправда. По данным  1913 года Россия потребляла два с половиной чистого этанола на душу населения. У нас был один из самых низких уровень потребления в Европе - в России.
     Миф о безвредности слабоалкогольных напитков не буду комментировать.
    Миф о пьянстве, как нормы жизни, нам постоянно это внедряется, и об этом уже говорилось.
    Нас пытаются убедить не трогать алкоголь. Это, якобы, имеет политические риски. В то же время на моих многочисленных встречах,  особенно женщины всегда эти вопросы поднимают,  среди проблем наиболее острых на втором-третьем стоит вопрос о пьянстве и алкоголизме.
    По данным ВЦИОМ 65 процентов россиян поддерживают проведение антиалкогольной кампании, подобной той, которая была в 1985-1987 годах, несмотря на все её издержки. Опрос "Левада-центра" показал, что треть россиян выступают вообще за полный запрет на производство и торговлю, то есть за "сухой закон".
     России необходима  разумная, ограничительная, не "сухой закон",  алкогольная политика, ориентированная, прежде всего, на здоровье граждан, а не на интересы и прибыли частного бизнеса.
    Вот во многих странах мира, я уже приводил пример скандинавских стран, главными регуляторами алкогольного рынка выступают министерства здравоохранения и парламентские комитеты по  вопросам охраны здоровья. И, слава Богу, что концепцию алкогольной политики поручено готовить Министерству здравоохранения и социального развития. А у нас, к сожалению, главным регулятором выступают экономические комитеты, которые считают только доходы и наиболее подвержены, как и  во всех странах мира, лоббизму алкогольной отрасли.
    Какие же меры мы должны предпринять, чтобы переломить ситуацию?
    Есть эффективные меры, есть менее эффективные.
    Нас сейчас часто убеждают, особенно лоббисты алкогольных кампаний да  и некоторые другие:  главное в борьбе с пьянством- это пропаганда, то есть пусть нас учит семья и школа, и лечение алкоголизма.
     А на самом деле основное, что прямо влияет на снижение потребления, - это  ограничении  доступности алкоголя по цене, по времени, в пространстве, по возрасту. И запрет косвенной и прямой рекламы, которой мы перенасыщены в России.
    Во всём мире считается доказанным, что повышение цен на алкоголь, как на любой товар, приводит к снижению спроса.
     Нас пугают нелегальным спросом. Нелегальный спрос у нас и так уже есть. И те страны, которые повышали цены, например, Литва, Польша - да, там был нелегальный алкоголь, - но они добились снижения  смертности. Литва уменьшила акцизы - привело к росту смертности на 15 процентов.
    К сожалению, наше Министерство финансов пока не предлагает увеличения акцизов на 2010-2011 год. Хотя можно увеличить в два-три раза, и это принесёт большие доходы. Если акцизы не повысятся, то, соответственно, увеличится потребление крепкого алкоголя.
    Есть много способов подавления производства и оборота суррогатного и нелегального алкоголя. Это  касается  и парфюмерных жидкостей, и жидкостей медицинского назначения. Необходимо их тоже также приравнять к спиртам, потому что вся самая дешёвая - это парфюмерная продукция, медицинская продукция, потому что там акцизом алкоголь не облагается.
    Важен запрет на продажу алкоголя в утренние, ночные часы и по воскресеньям. Кстати, когда шёл Всемирный собор, отец Тихон об этом говорил, и в резолюции Всемирного собора эти многие тоже моменты уже отмечались. И я хочу тоже выразить благодарность как раз отцу Тихону в лице православной церкви, что очень активно начали заниматься этой очень тяжёлой проблемой.
     Очень важно сокращение числа торговых точек, реализующих алкогольную продукцию. Необходимо также ввести запрет на продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в киосках. Молодёжь без пива, слабоалкогольных  напитков просто не ходит. Такой шаговой доступности просто нигде нет.
     Ограничение по возрасту. Проводили контрольные закупки. В 85-90 процентах случаев несовершеннолетним абсолютно свободно продают алкоголь. И как правило в мелких магазинах, киосках, автолавках и так далее, в супермаркетах же крупных не продадут. Очень важно увеличить штрафы, и уже разрабатываются законопроекты, вплоть до отзыва лицензий и уголовной ответственности.
    Что касается увеличения, а многие предлагали увеличить возраст для запрета продажи алкоголя до 21 года, я считаю, что это преждевременная мера, давайте прежде наладим контроль за продажей до 18 лет. А когда это сделаем, тогда уже можно говорить об увеличении возраста.
     Что касается государственной монополии, то это тоже было одно из поручений президента, изучить всесторонне такую возможность. Наиболее эффективная мера, как показывает мировой опыт, это госмонополия на розницу, потому что в этом случае нет коммерческих интересов продавцов, они находятся на зарплате, им нет смысла торговать фальсифицированным алкоголем. Конечно,  это потребует колоссальных затрат на государственные магазины. Если уж у нас сразу не получается эта госмонополия, то хотя бы ввести как первый этап государственную монополию на производство спирта.
     Я бы хотел поблагодарить всех участников, которые здесь собрались и которые будут ещё выступать. Я скажу, по всем вопросам уже есть законопроекты, и многие из сидящих в зале эти законопроекты вносили. И, как говорил Борис Вячеславович Грызлов, осенняя сессия Государственной Думы и, наверное, последующая, зимняя как раз будет посвящена выработке законодательной политики в области алкоголя. Спасибо. (Аплодисменты.)
    4.Онищенко Г.Г., Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
    Глубокоуважаемые коллеги, участники наших сегодняшних парламентских слушаний! Алкоголизация нации - одна из главных проблем  сохранения здоровья населения Российской Федерации. Как человек, который знает нашу страну в разных социально-экономических системах, я должен сказать, что сегодня у нас самый тяжёлый период в развитии государства применительно к этой проблеме по нескольким причинам.
    Первое. Это организованное, высокотехнологичное алкогольное лобби и абсолютная недооценка реальности со стороны государства. И если царская Россия и Советский Союз извлекали, - пусть очень дорогую, очень циничную, но пользу для своей экономики, продавая алкоголь, то мы даже этого сегодня не делаем. Есть "чёрная" историческая дата в истории развития нашего государства - 1994 год, когда в одну ночь был подписан указ и снята монополия государства на торговлю алкоголем. И вот с тех пор эта ситуация продолжается.
     Нельзя сказать, что в нашей стране ничего не делается в этом направлении. Так, указом президента нашей страны в январе 2007 года утверждена концепция демографической политики, где уже на политическом уровне были определены следующие задачи. Это, прежде всего, разработка мер, направленных на снижение количества потребляемого алкоголя, регулирование производства, продажи и потребления алкоголя. Осуществление в образовательных учреждениях профилактических программ и так далее.
    По оценкам Всемирной организации здравоохранения, сегодня ущерб от алкоголизации общества, расходы общества составляют от 2 до 5 валовых национальных продуктов. Ну это циничная цифра, это деньги. Те безмерные потери талантов, ушедших безвременно молодых людей, не родившиеся дети или родившиеся с аномалиями развития и не имеющие перспективы для жизни, - это та цена, которую наше общество платит, и она не поддаётся никакому учёту.
    В 2008 году по данным Росстата было продано 10 литров алкогольных напитков на душу населения в пересчете на абсолютный алкоголь.
    Расчётная цифра потребления алкоголя в 2009 году, которую мы вывели и которую мы доказали, хотя нам много раз говорили, что это не так, - 18 литров на человека, это реальное потребление с учетом продажи спиртосодержащих жидкостей и нелегального алкоголя. Цифра 2009 года, почти в два раза превышающая, - это то реальное потребление, куда практически не учтены вот эти суррогатные алкоголи в виде бытовой химии, парфюмерно-косметических изделий и так далее.
    Я очень рад, что на том совещании, участником которого я был и которое проводил Дмитрий Анатольевич Медведев, он именно эту цифру назвал. Он не назвал цифру официальной статистики, он назвал цифру, которую дали в Министерстве здравоохранения и социального развития устами министра и она принята.
     Структура потребления алкоголя тоже играет немаловажную роль. В структуре продажи алкогольной продукции и пива населению 78 процентов приходится на пиво.
     1999-2000 год - перелом тысячелетий. И в нашей стране идёт очень бурная дискуссия, что находятся люди, которые лоббируют тяжёлый алкоголь, не дают развиться невинной отрасли - пивоварению. И мы, дескать, с помощью пива вытесним тяжёлые напитки и перейдём на южный тип потребления алкоголя, когда потребляют слабые алкогольные напитки, а не тяжёлые алкогольные напитки, что характерно для северных стран, к которым относится наша страна.
    На самом деле эта задача не была решена. Она не меняется, практически, в этом исчислении. Она не была решена по той простой причине, что никто такую задачу не ставил.
    Когда пришла молодая агрессивная пивоваренная промышленность в нашу страну, она решала свои задачи. Она решала задачу увеличения продаж. И у неё был один инструмент - реклама. А реклама действует на кого? Прежде всего, на молодёжь, которая склонна к подражанию. Здесь уже приводился слоган  "Кто пойдёт за Клинским?" Вот эти размышления, кто же пойдёт, ввергли нашу страну в пучину того, что наши дети стали не просто потреблять пиво,  пиво стало основой образа их поведения. Когда молодая девчонка идёт по улице с бутылкой пива, это считается очень хорошо. Прошло совсем немного времени, и эти девчонки, которые ходили с бутылкой пива в 2000 году, сейчас мамы. Обратите на то, что происходит в московских  скверах. Сидит мама с коляской, курит и пьёт из алюминиевой баночки алкоголь. То есть для женщины перестало быть препятствием публичное употребление алкоголя с сигаретой.
     Это страшная ситуация для нас, поскольку в формировании будущего поколения, его здоровья, а, самое главное, в интеллектуальном  и психическом развитии женщина играла, и будет играть решающую роль.
    В общем объёме потребления алкоголя на душу населения на первом месте пиво - 80 литров, и оно не уменьшается. На втором  - водка, и она тоже остаётся на том же  месте в течение уже ряда лет. То есть не произошло вытеснение, а произошло нагромождение  на без того высокую цифру потребления алкоголя ещё и алкоголя, который содержится в пивных изделиях, которые, кстати, сегодня по нашему российскому законодательству почему-то не считаются алкогольными напитками.
    У нас в России сегодня есть два закона. Закон об обороте алкоголя, где пиво - неалкогольный напиток. И есть закон о качестве и безопасности пищевых продуктов, где пиво отнесено к алкогольным напиткам. Но почему-то, когда принимается решение, пиво не относят к алкогольным напиткам, ссылаясь, что алкогольный закон об обороте это более профильный закон, нежели другой.
    Итак, вот это слагаемое нашей структуры, слабый алкоголь, доступный алкоголь, доступный детям алкоголь привёл к тому, что порог регулярного потребления алкоголя среди нашей молодёжи безнадёжно низок, и он является катастрофическим для нашей страны.
     Динамика продажи и водки, и пива не уменьшается, она, наоборот, идёт по экспоненте и нарастает. И сегодня Всемирная организация здравоохранения говорит, что потребление алкоголя является причиной двух миллионов смертельных случаев.
    Из числа потребителей ежедневно или через день пьют алкогольные напитки, включая пиво, 33 процента юношей и 20 процентов девушек. Небольшая разница между потреблением у юношей и девушек. И доля регулярно потребляющих пиво людей сегодня составляет 76 процентов.
    Недавно в нашей стране изменилась статистика смертности от алкоголя. Если мы совсем недавно говорили об острых смертельных отравлениях, когда человек выпил и умер, наутро  не проснулся, и не потому, что это был суррогатный алкоголь, а просто из-за того, что он выпил больше, чем он мог себе позволить. Синдром внезапной остановки сердца в результате избыточного потребления алкоголя доминировал. Сегодня мы перешли на новую систему оценки. И у нас есть следующие семь нозологий, по которым мы считаем прямые потери от алкоголя в нашей стране.
    Должен сказать, что в 2008 году мы потеряли, прямые потери от алкоголя, 76 тысяч 268 человек, это в 2008 году. Данных по 2009 году, естественно, нет. Из чего слагаются эти потери? Это, прежде всего, алкогольная кардиомиопатия - 29 тысяч 800, почти 30 тысяч, средний российский сельский район, причём в чернозёмной зоне. Случайное отравление алкоголем - это вот то, о чём я говорил, и, по чему мы раньше вели свой подсчёт, 23900. Алкогольные болезни печени - 13900, хронический алкоголизм - 4700. Дегенерация нервной системы, вызванная алкоголем, - 2800, алкогольные психозы и хронический панкреатит, алкогольные этиологии. Вот из этих семи нозологий складывается эта устрашающая цифра - 76 тысяч. Один маленький субъект Российской Федерации в год.
    Случайное отравление алкоголем у нас занимает второе место, и занимает 31 процент от всех учитываемых причин, связанных с употреблением алкоголя. Алкогольные кардиомиопатии - 37 процентов, то есть, они первые идут. И на третьем месте алкогольные болезни печени. Это связано с тем, что смертность от употребления алкоголя связана, прежде всего, с токсическим воздействием на организм человека самого алкоголя, а не токсических примесей нелегально произведенного алкоголя, в чём нас пытаются убедить.
    Очень важным аспектом, совсем новым явлением для нашей страны является ввезенная, навязываемая нашим детям мода на потребление так называемых алкогольных тонизирующих напитков. Которые, кроме собственно алкоголя, содержат тонизирующие добавки, чаще всего это кофеины. И этот рынок резко возрастает.
    Кофеин является одним из наиболее изученных веществ, используемых и употребляемых как продукт питания. Является ключевым компонентом кофе, чая и так далее. Но в сочетании с алкоголем, во-первых, теряются пороги, идёт переоценка собственных возможностей. Причём эти тонизирующие напитки продают у нас на дискотеках, чтобы студент или учащийся после тяжёлой учебной недели ещё хорошо попрыгал, побегал, потанцевал. Израсходовал весь свой ресурс и так далее.
    Привыкание к таким  тонизирующим напиткам (кстати, они продаются в упаковках, очень напоминающих соки и рекламируются) происходит очень быстро. Вот мы говорим: "Нет у нас рекламы алкоголя". Как же нет? "Read bull"- это что у нас? Это тоже тонизирующий напиток, который, как в  нашей стране почему-то считается, можно и нужно рекламировать.
    Тема эта весьма серьёзна, и она требует сегодня очень серьёзного законодательного регулирования. Конечно же, налоги являются одним из факторов интереса государства к этой теме. В бюджетном Послании президентом  была чётко поставлена задача повышения ставок акцизов на табачную и алкогольную продукцию темпами, превышающими прогнозируемую инфляцию. И это правильно.
    Когда я начинал работать молодым врачом, получая 160 рублей, я мог на эти деньги купить 40 бутылок водки из расчёта 3 рубля 62 копейки. Старшее поколение помнит эту цену. Сегодня я могу на свою зарплату купить 464 бутылки водки по государственной цене. Это доступность нашего рынка, и в том числе доступность для наших детей.
    Поэтому фактор доступности не только географической и временной, но и фактор ценовой доступности - это очень важное обстоятельство. Почему-то мы не хотим слышать тот международный      опыт, который есть, который уже апробирован, который рекомендуется Всемирной организацией здравоохранения.
    Здесь мы вспоминаем совсем другие. О каком-то своём пути развития и так далее. Потому что мы не хотим решать эти вопросы, и потому что сегодня, к сожалению, в нашей стране эту проблему при спокойном отношении со стороны государства решают лоббисты.
    Конечно же, важным вопросом является и этикетировка. "Алкоголь вредит вашему здоровью", конечно, устрашающая надпись, согласитесь. С ужасом потребитель алкоголя отбросит эту бутылку и отбежит от неё. Очень яркий пример, из этой же серии, наш табачный регламент, который был пролоббирован международной табачной мафией, четырьмя американскими крупными компаниями, где не то что не устрашающие, а издевательские надписи разрешены законом для надписи на сигаретах. Более того, Министерству здравоохранения с огромным трудом удалось пробить норму, что оно имеет право вносить какие-то изменения, но эта норма спящая, она не работающая, потому что она так прописана, как первомайское пожелание ЦК КПСС к очередной годовщине Октябрьской  революции, вот давайте жить мирно, типа того. Это, конечно, с моей стороны нетактично, как чиновнику, критиковать только что принятые законы, но чтобы это не было вот и в алкогольном нашем с вами регламенте, который сегодня есть, потому что сегодня технический регламент, тот механизм, который прописан в разработке технических регламентов, дает очень широкую возможность лоббистским устремлениям. Я не говорю, что нужно менять технический регламент, нам нужно действительно занять очень агрессивную политику со стороны государства по отношению ко всему этому состоянию, в котором мы сегодня находимся.
     Удельный вес некачественного алкоголя в обычном его рутинном контроле резко вырос в 2005, 2006 годах, это когда мы занимались завозом алкоголя из двух национально-территориальных образований прилежащих нынешней России. Тогда государство дало нам  возможность закупить соответствующую аппаратуру, которая позволила нам сегодня  заниматься контролем. Наибольшее количество неудовлетворительных образцов, что тоже является немаловажным, у нас это,  прежде всего, Свердловская область, Самарская область, Амурская область, Орловская, Владимирская, Тверская и так далее, где высокий уровень алкоголя, не соответствующего  требованиям, - хотя какие требования могут быть к яду. Слово "качественный яд" - это противоречивое словосочетание, тем не менее качество этого яда, коим является алкоголь сегодня все-таки определяется и мы этим занимаемся.
    В условиях, когда практически не работает уголовное законодательство,  меры, которые мы принимаем в административном поле, очень и очень символичны.
     Какие же нужно меры принимать нам вместе с вами? Сейчас разрабатывается Концепция алкогольной политики, но это не значит, что мы должны дождаться концепции, а потом начинают работать. У нас сегодня немало инструментов даже в том, может быть, деформированном правовом поле, которое сегодня есть.
     У нас есть два варианта концепции, одна была при Борисе Николаевиче Ельцине сочинена и практически доведена, но тогда нас сгубила жадность. Мы хотели утвердить ее указом президента, не правительства, и написали, что это государственная концепция. А там, где слово "государственная", должно утверждаться президентом. И когда дошло до администрации президента, её нам под благовидным предлогом вернули.
     Вторая попытка была сделана через Госсовет в 2002 году. Этот документ был отработан, он был осовременен, в современном правовом поле, потому что 1994 и 2002 годы, согласитесь, это разная Россия, разные законодательства и разные экономики. Но, тем не менее, всякая концепция должна содержать следующие направления. Это ограничение потребления алкоголя, но не запрет. Сегодня у нас 2,8 миллиона только официально зарегистрированных алкоголиков, плюс примерно 600 пьющих тяжело, которые еще не имеют диагноза, но которые без алкоголя уже не обходятся, это более чем два процента населения нашей страны, это огромная цифра. И поэтому сегодня нужно ограничение.
     А запрет должен действовать в сегменте детства, юношества и так далее. Вот здесь должны быть запретительные меры.
    И недопущение появления некачественного алкоголя, прекращение оборота нелегального алкоголя. Сегодня по официальным оценкам у нас до 50 процентов нелегального оборота алкоголя, то есть тот алкоголь, который вращается без акцизов, без государственного участия и так далее. Это не значит, что он весь некачественный. Он может производиться в ночную смену на официальном заводе.
    Конечно же, самое главное - это дети, подростки и женщины.
    Вот таковы  составляющие алкогольной концепции.
    Что же касается тех мер, которые мы должны с вами принимать, они здесь есть, они во многом сочетаются с теми предложениями, которые делал глубокоуважаемый Герасименко Николай Фёдорович. Это использование налоговых мер, как инструмента, это установление минимальной розничной цены на водку и ликероводочные изделия, это внесение изменений в целый ряд федеральных законов, это запрет продажи слабоалкогольных напитков с содержанием не более 15 процентов вблизи детских образовательных учреждений.
    Сегодня у нас есть действующая норма для запрета продажи табачных изделий вблизи школ, детских дошкольных учреждений, потому что, если ребёнок видит, то он реагирует, если он не видит, то у него нет этой мотивации. Так вы знаете, какие суды по этому поводу инициирует табачное лобби. Я думаю, и алкогольное лобби будет использовать этот передовой опыт , они знаете, что требуют, не просто рулеткой отмерить, сколько от школы, есть эти пресловутые 100 метров или нет, они требуют выкопировку из кадастра, которого на половине территорий Российской Федерации нет. Это просто издевательство. То есть не принимается норма измерения от школьной площадки вот этого расстояния.
    Вот до чего дошли мы в правоприменительной практике в исполнении наших законов.
    И тем не менее это я говорю не для того, чтобы мы с вами опустили руки, а для того, чтобы мы с вами работали и, может быть, даже более серьёзно, чем это мы делаем сейчас.
    Нужно ввести требование о размещении на потребительской упаковке контрастных предупредительных надписей о вреде алкоголя, причём жёстких надписей, а не тех, которые я вам привёл.
    Внести изменения в Закон "О рекламе". Полностью запретить рекламу алкоголя.
    Николай Фёдорович Герасименко тут говорил о сериалах. Сегодня День милиции. И я с глубоким уважением отношусь к этой когорте нашего общества, потому что это люди, которые в подавляющем большинстве являются очень порядочными и нормальными людьми. Вы думаете, кто финансирует сериал "Бандитский Петербург"? Вовсе не бандиты, а алкогольная компания. И только по одной причине. Потому что там, вы обратите внимание, герои раз пять за серию садятся и употребляют алкоголь. Это потребляют его главные герои, положительные герои.
    Вот разве это не скрытая реклама алкоголя?
     Законодательство Соединённых Штатов запрещает скрытую рекламу. И ни один положительный герой в американских фильмах, если это не суррогат и не подделки, не пьёт и не курит, пьют бандиты, курят бандиты.
     Спасибо за внимание.
    5.  Архимандрит отец Тихон,  настоятель Сретенского монастыря.
     Я хотел бы за 15 минут, которые отведены, остановиться на трёх вопросах.
     Первое - это привычное детское и подростковое пьянство, которое сложилось у нас в стране.
      Второе - конкретные предложения.
      И третье - это информационно-просветительская программа, без которой добиться успеха, по моему глубокому убеждению, будет невозможно. Так же, как это произошло в 80-е годы, когда государство пренебрегло информационно-просветительской кампанией в этом направлении.
     Первое, что касается подросткового пьянства. Уже здесь было сказано, что, по данным Роспотребнадзора, 33 процента мальчиков и 20 процентов девочек, начиная с 13 лет, пьют каждый день. Такого, конечно же, нет ни в одной стране. Особенно это заметно в провинции. Родители об этом не знают.
     Мы снимали несколько фильмов о детском и подростковом пьянстве, которые прошли по Центральному телевидению, видели и беседовали, и снимали, записывали мальчиков и девочек 13-14 лет, которые выпивают в день по 3-4 баночки алкогольных коктейлей. А в одной баночке алкогольного коктейля 50 граммов водки и 4-6 чашечек крепкого кофе. То есть такая девочка 13-летняя выпивает стакан водки, запивает термосом крепкого кофе, а потом мы удивляемся, почему у нас проблемы с демографией, почему нам в армию некого забирать, и так далее.
     Когда мы эту девочку, которая училась в специализированной школе, изучала довольно экзотический восточный язык, привели к родителям, родители чуть не вызвали милицию, потому что они поверить не могли, что их интеллигентный, милый, замечательный ребёнок по стакану водки в день, запивая термосом кофе, выпивает. Они говорят: да мы даже не видели этого, не понимаем. Конечно, если ребёнок с ещё, в общем-то, крепким здоровьем после того, как фрагментарно выпивает водку, запивает это крепчайшим кофе, - конечно, она до утра до потолка прыгает дома. А родители говорят: да нет, она очень активная, только вот с учёбой у неё всё хуже и хуже. Конечно же, хуже.
     Родители, повторю, практически ничего не понимают и не знают. Мне пришлось объехать много регионов, мы создали в 12 регионах - от Дальнего Востока до Центрального округа - региональные отделения церковно-общественного совета по защите от алкогольного груза. И вот это самое вопиющее, с чем мы сталкивались, - подростковое пьянство и непонимание родителями этой страшной угрозы.
     В связи с этим предложение совершенно конкретное. Пока мы не запретим полностью продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в ларьках и киосках, - в 100 метрах или в 50, или в 300, или в километре от школы, это не имеет значения, - мы с этой проблемой не справимся. Здесь прозвучала цифра - 85-90 процентов детей могут купить, во всяком случае спокойно покупают алкогольные напитки в киосках. Мы проводили свои, не научные, конечно же, ни в коем случае, вот такие просто общественные исследования, снимая фильм. 100 процентов детей совершенно спокойно купили любое количество спиртных напитков, начиная от 12-летних мальчишек и девчонок.
     Ничего с этим сделать невозможно, пока полностью не запретить продажу. В 1994 году в Российской Федерации был введён закон, который запрещал торговлю крепкими спиртными напитками в киосках и ларьках. Помните, спирт "Рояль", водка спокойно продавались в наших ларьках. Вот тогда настолько повысилась смертность, что даже то пьяное правительство ужаснулось. Если в 1991 году они отпустили монополию, действительно, это была страшная и чёрная дата, как сегодня было сказано, 7 июля 1991 года правительство Гайдара отпустило госмонополию.
    Так вот, если я не ошибаюсь, кажется, в 1994 году был введён запрет на продажу крепких напитков. На 20 процентов понизилась смертность, на 20 процентов! Если мы сейчас не предпримем вот этого простого логического и необходимого движения - запрет на продажу слабоалкогольных напитков и пива, -  с подростковым пьянством мы ничего не сделаем. В магазинах, конечно же, сложнее детям купить.
      Здесь много будет говориться, и наверняка в Думе тоже, о запретах. Мы должны быть готовыми к тому, что и в прессе, и на телевидении, и везде нам будут пенять: ну вот, запретами ничего не решишь. Это ложное утверждение. Как раз запретами в первую очередь можно решить и необходимо решить, и решался во всём мире этот вопрос.
     Если бы мы сейчас отпустили правила дорожного движения, сначала можно было бы ездить на красный свет, потом - по встречной полосе, потом в пьяном виде ездить, а потом бы мы говорили: "Да нет, запретами ничего не решишь". Надо постепенно ограничивать вот этого беззаконие.
     Сейчас в нашей стране самое либеральное алкогольное законодательство. Либеральнее, наверное, нигде нет. 24 часа в сутки продаётся в шаговой доступности алкоголь. За продажу подростку алкоголя у нас громадный штраф - 500 рублей. Для сравнения, насколько мне известно, в Швеции - 50 тысяч евро и 6 месяцев тюрьмы. Так вот, в том же духе у нас всё остальное законодательство. Его либеральным, конечно же, нельзя назвать. Это безобразное, безответственное законодательство. И если сейчас эти запретительные меры  будут приняты, и мы не будем бояться этих слов, то только тогда мы сможем реально что-то сделать.
     Какие конкретные запретительные меры? О них сегодня говорилось, я бы хотел кратко их подытожить. Конечно же, ограничение розничной торговли любыми алкогольными напитками, включая пиво, только торговыми точками, имеющие торговые залы площадью не менее 50 квадратных метров в городской местности и 30 - для сельской местности.
     Признать пиво с содержанием этилового спирта более 3,5 процентов, - ну, обсуждается этот вопрос, некоторые хотят ещё меньше, до полутора процентов, - алкогольной продукцией в соответствии с общепринятой мировой практикой.
     Кстати, ещё раз о пиве. Дети пьют пиво с большим удовольствием. Они подсажены на пиво. Это для них трамплин и в более крепкие напитки и, конечно, в наркотики.
     Самая дешёвая бутылка пива, которую я видел в Москве, специально наблюдая за тем, как дети рядом с какими-то киосками распивают пиво, 21 рубль. Самое дешёвое. 25 рублей - это повсеместно. Для справки. Бутылка газированной воды стоит 35 рублей. А я ещё подошёл к детям и спросил мальчишек и девчонок, без ханжества, просто поинтересовался, полюбопытствовал: "А что это вы пиво пьёте?" Они говорят: "Да батюшка, просто жарко, хочется попить". Я говорю: "Ну, а что же вы воду не пьёте?" Да я ещё по наивности спросил: "А почему вы сок не пьёте?" Они так очень снисходительно на меня посмотрели и сказали: "Батюшка, а когда вы последний раз в киоске что-нибудь покупали?" Я говорю: "Ну, наверное, лет 30 назад". Говорят: "Ну, подойдите, посмотрите." Вот я посмотрел, 21-25 рублей - пиво, 30, 35, 34 рубля - вода, 70 рублей - сок.
     Сейчас правительство намеревается ввести повышение акцизов на пиво в три раза. Точно так же, как и на крепкие спиртные напитки, это необходимо. Повышение акцизов на крепкие спиртные напитки темпами, превышающими темпы инфляции - это обычная международная практика в тех странах, которые хотят победить это зло.
      Отменить практику заявительного лицензирования на торговлю алкоголем и ввести разрешительное лицензирование. Сейчас любой человек может просто по заявке открыть точку по торговле алкоголем без всякого разрешения.
     Ужесточить меры административной ответственности - крупные штрафы и лишение лицензии. Тюрьмы у нас, к сожалению, переполнены, об этом тоже говорилось, в том числе и президент об этом говорил. Но если за продажу подростку алкогольных напитков или пива будут лишать лицензии, то это будет, действительно, эффективной мерой.
      Насколько мне известно, в Думе сейчас есть проект, в котором звучат такие цифры и сроки за продажу подростку алкоголя: 80 тысяч рублей  штраф и до года принудительных работ. Ну здесь уже, конечно, решать законодателям, но во всяком случае не должны быть ни большие, ни маленькие штрафы, ни длительные, ни короткие сроки заключения или исправительных работ. Они должны быть эффективными. Вот это вот то пожелание общественности, которое адресуется  Государственной Думе.
      Мы считаем, что необходимо запретить производство и продажу слабоалкогольных коктейлей, включающих одновременно алкоголь и кофеиносодержащие добавки, как наносящие значительный вред, в первую очередь, здоровью подрастающего поколения. Я об этом уже  говорил. Вернуть ранее действующее в нашей стране положение, разрешающее торговлю крепкими алкогольными напитками только с 11.00 до 19.00, кроме кафе, ресторанов, баров. Мы помним это время, "час волка" и прочие остроты. Но это во многом сдерживало, в частности, например, преступность, которая намного повышается в состоянии так называемого "допития". Это вот то, что происходило после 19 часов. Сейчас все 24 часа любой человек может в любой точке нашей необъятной Родины купить то, что ему в данном случае необходимо.
     Во  многих регионах сегодня,  уже не дожидаясь федерального закона, губернаторы вводят это ограничение. И мы можем запросить, они ответят нам, насколько это эффективно. А это по-настоящему эффективно.
     Что касается спиртосодержащей продукции парфюмерного и медицинского назначения. Нам тоже говорили, что это неразрешимый вопрос. Нам надо предоставить, в том числе и неимущему населению, пользоваться одеколоном "Шипр" по назначению или всем больным, - здесь медиков, наверное, немало, - всем больным  сердечно-сосудистыми заболеваниями дать возможность литрами потреблять настойку боярышника.
     Мы все прекрасно знаем, как это используется. Это дешёвый алкоголь отвратительного качества. И особенно в провинции на любом рынке можно прийти и увидеть киоск или ларёк какой-то, в котором всё это продаётся  в огромном количестве, в том числе жидкости, стеклоочистители  не денатурированные, и, несмотря на закон, по пять литров. Продаются такие экзотические напитки, как средство от потения ног, и вот такими большими буквами к нему табличка:  "ПИТЬЕВОЕ". Потому что алкоголики, у них со зрением не всегда нормально, пишут очень большими, крупными буквами. Решить этот вопрос совсем просто, и не решается он только потому, что нет к этому желания.
      Что касается боярышников и прочее, то в мировой практике находят решение. Конечно, в Италии не пьют боярышник, но всё равно там подобного рода настойки, как правило, 15-градусные. Не 90-градусные, как у нас, а 15-процентные. А что касается удовлетворения эстетических потребностей через "Шипр", то это можно делать всё в спреях, что тоже пресечёт употребление их не по назначению.
     И, наконец, ещё одна проблема, на которой хотелось бы коротко остановиться. Это информационно-просветительская кампания. Антиалкогольная кампания, которая проводилась в 80-е годы, с одной стороны, принесла очень много доброго и хорошего. По некоторым подсчётам, миллион 200 человек, миллион 200 жизней было сохранено в связи вот с этими ограничениями. Конечно, кампания была неуклюжая, конечно, кампания была во многом непродуманная, в том числе и потому, что она встречала довольно значительное сопротивление и в партии, и в правительстве. Но, самое главное, она встречала сопротивление в обществе и в народе.
     Ничего, никому не объяснили. Люди среднего и старшего поколения помнят, как мы просто проснулись, и нам объявили, что с сегодняшнего дня будут громадные очереди, на свадьбы в чайниках придётся приносить алкоголь и так далее, и так далее. Надо понять, что, наверное, мы всё-таки не боремся с напитком, мы боремся с проблемой. И объяснить это людям совершенно необходимо. В связи с этим, конечно же, значительную пользу может принести социальная реклама.
      Этот закон о социальной рекламе был принят когда-то в Думе. Сейчас он лежит уже год, кажется, в Общественной палате без всякого движения. Этот закон подразумевал то ли 5, то ли 10 процентов бесплатной рекламы на каждом канале, причем обязательно. Вот мы сделали довольно много роликов социальной рекламы. Они прошли сначала по одному каналу, сейчас идут по другому каналу, но каких сил стоило пробить эти ролики на федеральные каналы ! Мне времени просто не хватит рассказать. Отклики на эту рекламу огромные и очень позитивные. Пишут огромное количество людей и не только несчастные жены алкоголиков, но и сами люди, которые действительно потрясены информацией, которая до них никогда не доходила. Так вот, и фильмы, и социальная реклама, и в бумажных средствах массовой информации объяснения, информация самая доступная, понятная и усваиваемая человеком, не ханжеская, не скучная, конечно же необходима. Без этого мы не получим самого главного союзника -  наш народ и наше общество,  при всём при том, что и народ, и общество доведены уже до неких критических точек.
     Мне представляется, что это важнейший вопрос, и если Государственная Дума обратит на это внимание, если Государственная Дума все-таки потребует из Общественной палаты утвержденным или неутвержденным на доработку этот закон, это будет необычайно важно для решения всей той проблемы, о которой мы сегодня говорим. Спасибо.
     6. Очирова А.В., Председатель Комиссии Общественной палаты по социальной и демографической политике .
     Спасибо большое, Ольга Георгиевна, что вы меня пригласили на эти слушания. Я с удовольствием прослушала основные доклады, попытаюсь уложиться в отведенный регламент и, безусловно, я не буду превращать мое выступление в доклад, потому что такой доклад 12 июня текущего года наша Комиссия Общественной палаты по социальной и демографической политике уже представила. Он называется: "Злоупотребление алкоголем в Российской Федерации, социально-экономические последствия и меры противодействия" и уже существует и в Интернет- пространстве.
      Я благодарю журналистов, которые наверняка здесь присутствуют, и общественные организации, потому что этот доклад послужил очень серьезной темой многих обсуждений, "круглых столов", общественных слушаний во многих регионах, куда приглашались члены нашей Общественной палаты. Этот доклад своевременно был направлен президенту страны Дмитрию Анатольевичу Медведеву и председателю правительства и получил очень высокую оценку и поддержку, он был в основе вопросов, которые рассматривались на совещании президента 12 августа, где присутствовал и наш представитель.
     Когда мы готовили свой материал, меня поразили те цифры, которые уже здесь звучали, они совершенно правильные. Но я повторю две из них, которые меня потрясли. Это то, что в тюрьмах умирает на 30 процентов меньше мужчин, потому что они там не пьют алкоголь. И то, что не называлось, но я назову, это алкоголизм среди подростков. 80 процентов наших подростков, эта цифра была озвучена Дмитрием Анатольевичем, употребляют алкоголь, и одна треть из них делают это ежедневно. На самом деле это страшные цифры, как и те, что 80 процентов убийц находятся в состоянии алкогольного опьянения и 40 процентов самоубийц. То есть, мы живём в каком-то алкогольном измерении. И это очень страшно ещё и потому, что всё, что связано со смертностью, с рождаемостью, всё смыкается на том, что именно алкоголь, алкоголизм является масштабной проблемой того демографического и социального кризиса, который может обрушиться на каждую семью и на государство в целом. Ибо эта проблема является проблемой национальной безопасности страны.
     К сожалению, как тоже уже говорилось, мне практически приходится повторять эту истину о том, что у нас главным регулятором являются аграрные и экономические ведомства, а не так, как в тех странах, где проводится успешная антиалкогольная политика. Например, в скандинавских странах этими проблемами занимаются  министерства социального развития или здравоохранения либо соответствующие профильные комитеты парламента.
     Я думаю, что вопрос лоббирования очень серьёзный, потому что он касается и законодательства, и  нюансов соотношения крепких напитков и пива и так далее. Очень много мы сталкивались с такими проблемами в ходе двухмесячной дискуссии, которая шла в обществе по поводу этой темы под эгидой Общественной палаты.
      Меры ограничения доступности алкоголя для населения - экономические, пространственные и по времени - это самые серьёзные меры. И я хочу сказать, что пока  профессиональное лоббирование интересов производителя алкоголя преуспевает. В сельской, городской местности, рядом со школами, везде, чуть ли не рядом с церквями стоят эти киоски, где каждый может приобрести себе такой напиток.
      Мне приходилось цитировать в этих дискуссиях слова нашего главного санитарного врача, о том, что, если  даже младенец подползёт к киоску,  то и ему дадут, если у него есть в ручонке деньги. Вот над этим надо задуматься. Уже не говоря о морально-нравственных последствиях, потому что духовно-нравственный кризис в нашей стране разразился гораздо раньше, чем кризис  экономический и финансовый. И это, может быть, даже более серьёзная проблема и одна из причин алкоголизма, разрушения семей, не рождённых детей, разводов, социальных проблем,  - всего того, что в конечном итоге наносит ущерб нашей национальной безопасности.
     Поэтому одна из задач - в законодательном порядке решить конфликт интересов общества и производителей алкоголя.  
       Как я знаю, в настоящее время Государственная Дума рассматривает законопроект "О внесении изменений в главы 22 и 28 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (в части установления ставок акцизов на подакцизные товары на 2010-2012 год). К сожалению, согласно этому законопроекту,  существенные изменения претерпят только ставки акцизов на слабоалкогольные напитки, на пиво. И, на мой взгляд, и взгляд экспертов, если закон будет принят в существующей редакции, то к 2012 году цена бутылки водки, с учётом инфляции, может сравниться с ценой батона хлеба. Задумайтесь об этом.
      Законодатели должны устранить это противоречие с тем, чтобы форма и содержание соответствовали тем задачам, которые поставил президент. Гражданское общество  готово  не только приветствовать монополию на розничную продажу, а и вообще запретить алкоголь как таковой, как  продукт. Когда мера уже превышена,  это приводит к самым трагическим последствиям.
     Спасибо большое за внимание
    7. Чухраёв А.М. - заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья.
    Наверное, нет нужды много говорить, но позволю сделать несколько замечаний. И сказать - это не просто дань моде,  что состоялось совещание, что выступил президент, дал поручение правительству. И наши парламентские слушания, они проводятся нами регулярно. А вот успехов, к сожалению, нет. И хотелось бы просто изложить по этому поводу некоторые свои мнения.
     Первое. Конечно же,  при разработке национальной концепции нельзя исходить только из медицинских соображений, как уже бывало. Еще Джек Лондон высказывался в том смысле, что эта проблема достаточно жёсткая, трудно решаемая.
      По нашему мнению, если при создании национальной алкогольной политики  мы не будем учитывать четыре фактора воздействия, - это производство, продажа, потребление и последствия, - то мы никогда не достигнем успеха. Мне очень приятно отметить, что Николай Федорович Герасименко, другие выступающие, как раз не склоняли участников парламентских слушаний, только  её медицинской части, потому что, ещё раз повторю, отсутствие комплексного подхода к решению данной проблемы гарантирует её провал.
      Конечно, было бы логично, если бы в наших парламентских слушаниях участвовали все участники этого процесса, а не только те, кто фактически борется с последствием потребления алкоголя.
      Вот две стороны одной медали. Мы, как законодатели, принимающие бюджеты, знаем, что рост потребления алкоголя позволяет сегодня восполнять потери бюджета, в том числе и региона, за счёт вот этой части налогов. А увеличение потребления ведёт к алкоголизации населения. Мы знаем, что это такое.
       Здесь медицинская аудитория в основном, а производство,  прибыль, акцизы - категории экономические. Но нам нужно найти баланс интересов, пока же, к сожалению, мы имеем только отрицательный баланс, потому что нет национальной алкогольной политики. Цифры, приведенные докладчиком, утверждают, что все-таки необходимо прислушаться к медицине, и наверное, правильно, что концепцию национальной алкогольной политики доверили разработку Министерству здравоохранения, наверное, будет какой-то эффект.
     Если посмотреть по вопросам чисто медицинским, то существует проблема диагностики алкоголизма, лечения, профилактики  и реабилитации.
      Что же мы предлагаем  в наших рекомендациях ?
     Мы предлагаем расширение диспансеризации и целевой диагностики злоупотребления алкоголем, разработку новых стандартов диагностики, включая меры контроля за употреблением алкоголя через систему обязательного медицинского страхования.
     Мы полагаем главным направлением профилактики в первую очередь сделать профилактику алкоголизма среди женщин и подростков, а главным направлением  лечения должно стать  создание современных алгоритмов лечения больных алкоголизмом.
     К сожалению, сегодня многие люди хотят избавиться от этого порока, но мы или не можем предоставить им этот вот вид помощи, или у них нет информации.
     Несколько слов по реабилитации.
     Вот посмотрите, пожалуйста, цифры официальные, сегодня всего лишь 1100 бюджетных реабилитационных коек на несколько миллионов больных алкоголизмом. Конечно, говорить о реабилитации при таких возможностях системы здравоохранения просто не приходится. Мы делаем вид, что помогаем нашим больным.
     И еще более ужасная цифра - всего 27 официально зарегистрированных реабилитационных структур на всю Российскую Федерацию. И это  при таких цифрах потреблении алкоголя,  которые здесь приводились.
     Мы предлагаем все-таки принять типовое положение и создать на областном и муниципальном уровне реабилитационные центры. Они должны быть  созданы при лечебно-профилактических учреждениях общей сети, потому что создание при психиатрических больницах не всегда вызывает желание в них пойти.
     И чисто личное замечание.  Вот посмотрите на любую этикетку алкогольной продукции, там указаны какие-то оборотные проценты, никто не поймет. Что предлагаем? Предлагаем ввести понятие алкогольная единица , довести эту алкогольную единицу до всего населения. Одна алкогольная единица - ты дурак, две алкогольные единицы - идиот, пять алкогольных единиц - ты умер.
      Кстати, а как  мы пропагандируем свои меры борьбы ?  Ну, сказали 18 литров, человек начинает задумываться, много это или мало. Но если мы скажем, что в год Российская Федерация теряет людей больше, чем за 40 афганских воин, молодых людей и порождает ещё больше людей, которые через некоторое время пополнят эти ряды, воздействие будет совершенно иным. 15 тысяч погибло в Афганистане за 10 с лишним лет. И 70 тысяч потерь только ежегодно, а некоторые эксперты, о которых говорили коллеги, дают до 600 тысяч лиц, которые погибли у нас, умерли от заболеваний, так или иначе связанных с алкоголизмом.
     Я полностью поддерживаю те рекомендации, которые разработал комитет и рабочая группа. И выражаю сожаление, что сегодня нет представителей Минздрава,  МВД, производителей алкогольной продукции. Понимая, что алкоголь, как и лекарственные препараты, имеет большую социальную составляющую, ещё раз призываю к  балансу, который должно выработать государство.
    8.  Диденко В.Л., Заместитель руководителя Федеральной службы регулирования алкогольного рынка.
    Уважаемые коллеги, участники совещания!
    Прежде всего, хотелось бы сказать, что в соответствии с поручением Президента Российской Федерации по итогам совещания "О мерах по снижению потребления алкоголя" в августе текущего года службой разработан и 6 ноября разослан на согласование в федеральные органы исполнительной власти и общественные организации проект Концепции государственной политики по противодействию злоупотреблению алкоголем и профилактике алкоголизма среди населения , рассчитанной на период до 2015 года.
     Указанная концепция является ответом на сложившуюся негативную ситуацию, связанную со злоупотреблением алкоголем в стране, отсутствием единой последовательной политики в сфере производства и потребления алкоголя.
     Целями концепции определены: сокращение уровня потребления алкоголя; создание эффективной системы профилактики алкоголизма; формирование здорового образа жизни; легализация и повышение эффективности регулирования алкогольного рынка; противодействие нелегальному производству и обороту алкогольной продукции.
     На последней цели, под которую определены соответствующие задачи, хотелось бы остановиться подробнее, тем более, что в своих выступлениях предыдущие ораторы этому вопросу уделяли значительное внимание.
      В рамках регулирования законодательства в алкогольной сфере службой подготовлены изменения в Федеральный закон 171-ФЗ "Об обороте алкоголя". Они направлены на ограничения розничной продажи по месту, условиям и времени.
      Снижение доступности по времени. Проектом устанавливается запрет на розничную продажу алкогольной продукции после 21-го часа и до 11-ти часов по местному времени. Но даже это предложение службы вызывает различные возражения других ведомств. То есть, нас упрекают в том, что 21 час - это слишком строгое ограничение, и ряд уважаемых ведомств предлагает продлить продажу до 23 часов, и так далее, до потери смысла этих ограничений.
     Сегодня мы слышали в выступлении уважаемого отца Тихона, что есть смысл рассмотреть вопрос об установление запрета после 19-ти часов. Я думаю, что правительственная комиссия, которая создана по решению председателя правительства 19 октября, на своём заседании рассмотрит этот вопрос. При этом в законопроекте субъектам Российской Федерации предоставляется право на установление дополнительных ограничений по времени и месту продажи указанной алкогольной продукции.
      По вопросу снижения доступности по месту. Устанавливается запрет на розничную продажу алкогольной продукции не только в детских образовательных, медицинских и так далее учреждениях, но и на территориях, прилегающих к ним. А также в местах массового скопления граждан, в местах нахождения источников повышенной опасности, на вокзалах, аэропортах и так далее.
     Ограничения по условиям продаж. Устанавливается, что все организации, осуществляющие розничную торговлю алкогольной продукцией, должны иметь стационарные торговые и складские помещения по соответствующему адресу площадью не менее 50 метров. Как известно, в действующих нормах эти  понятия разделены на 15 метров торговой площади и 35 метров складских помещений, соответственно, они находятся по разным, как говорится, адресам, и это в известной степени  порождает  нестационарную торговлю.
     Кроме того, в целях противодействия производству и обороту нелегально произведенной продукции и усиления государственного контроля законопроектом вводится лицензирование перевозок спирта. Потому что на сегодняшний день - это выпавшее звено из системы лицензирования оборота алкогольной продукции. То есть, перевозки спирта слабо контролируются в этом смысле. Поэтому, когда правоохранительные органы задерживают нелегально произведенный спирт, который является основой для производства нелегальной продукции, соответственно, того, кто его отправил, найти сложно, поскольку документы в 100 процентах случаев поддельные.
      Предусматривается выдача органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации лицензий на розничную продажу спиртосодержащей продукции крепостью свыше 25 процентов и алкогольной продукции в порядке, установленном федеральным законом.
      Введение в действие сводного государственного реестра лицензий, в том числе и розничных. Потому что на сегодняшний день никто точную цифру розничных точек назвать не может - и цифры варьируются от 100 до 200 тысяч.
     Единый порядок и предоставление декларации об объемах розничной продажи алкогольной продукции. Отсутствие этого порядка не позволяет предоставлять достоверные цифры розничных продаж, так как органы статистики руководствуются оценочными и выборочными наблюдениями.
     В соответствии с Поручением Президента Российской Федерации, разработан и направлен на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти проект комплекса мер по ликвидации теневого оборота алкоголя
     Одной из мер служит установление порядка (как это и предписано в поручениях президента) определения минимальной потребительской цены и на алкогольную продукцию. Такой порядок службой разработан и в настоящее время находится в Минюсте на экспертизе и, соответственно, регистрации. После соответствующего заключения будет издан приказ по определению соответствующей конкретной цифры. Ну, в основном, как сейчас мы понимаем актуальность проблемы, это водочная продукция. То есть, соответствующий нормативный правовой акт,  позволяющий применять меры административного воздействия к нарушителям, которые сегодня, пользуясь старым документом (письмо МЭРТ от 2001 года), где цена была, исходя из того уровня потребительских цен, и поэтому цена пол-литровой бутылки водки сегодня может составлять и 40, и 50, и 60 рублей.
    Вот такой законопроект также находится на экспертизе, и большинство ведомств уже дало положительные отзывы, и он будет внесён соответствующим образом в правительство. Спасибо.
    9. Глубоковская Э.Г. , Заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья.
    Уважаемые участники парламентских слушаний!
     Конечно, не просто выступать после столь всеобъемлющей информации, но мы уже отметили, что президент, оценивая проблему, назвал её национальным бедствием. А в таких ситуациях всё общество должно объединяться, весь спектр политических сил и, в том числе, я хотела бы изложить позицию фракции "Справедливая Россия" в отношении формирования эффективной государственной политики по уменьшению масштабов алкоголизма в России.
     Понятно, что без такой политики невозможно достижение целей, обозначенных "Стратегией  развития - 2020" по снижению смертности и увеличению продолжительности жизни. Но, к сожалению, формирование этой политики сегодня проходит на фоне отсутствия всё-таки достоверных статистических данных, что не позволяет в полной мере оценить масштабы алкоголизма и пьянства, а следовательно, и выработать адекватные меры и объёмы финансовых средств, которые нужно затратить на решение этих проблем.
     Официальные цифры потребления алкоголя, заболеваемости, смертности явно занижены, и они складываются без учета данных диспансеризации трудоспособного населения, данных МЧС, данных МВД  - вот отсюда и, может быть, недостоверность существующей статистики.
     Сегодня, в условиях экономического кризиса, падение жизненного уровня, снижение доходов и безработица значительно усугубили ситуацию, и потребление алкоголя неуклонно растёт. Так, нашими согражданами в 2009 году было выпито на 29 миллионов литров водки больше, чем в прошлом году. Даже если сделать скидку на кризис, то это недопустимая ситуация. И объемы продаж водки выросли на 5 процентов. И это только легальной продукции. Потому что нелегальная продукция, суррогаты, не поддаются статистической обработке.
      Эксперты также отметили изменение спектра реализуемой алкогольной продукции в сторону увеличения на 40 процентов дешевой водки и горьких настоек. И естественно, на этом фоне стоит ожидать дальнейшего повышения заболеваемости и смертности от алкоголизма.
     Сложившаяся ситуация справедливо названа президентом Медведевым национальным бедствием, и фракция "Справедливая Россия", я думаю, так же, как и другие фракции, представленные в Думе, целиком и полностью поддерживает эту позицию. Мы считаем, что, несмотря на то, что существенное пополнение бюджета приносит именно рынок алкогольной продукции, ежегодно составляющий свыше 10 миллиардов долларов, всё-таки национальным приоритетом должно стать недопущение деградации и вырождения нации, а не коммерческая, экономическая составляющая. Потому что мы понимаем, что сегодня показатель употребления алкоголя на душу населения более чем в 2 раза превышает тот уровень, за которым международные эксперты отмечают возможность деградирования нации.
     Сложившаяся ситуация требует в плане законодательных инициатив полного запрета рекламы на алкоголь, на слабоалкогольную продукцию и на пиво во всех СМИ, полный запрет, включая теле- и киносюжеты. Ведь недопустимо, когда на одном канале, благодаря усилиям Церкви, идет социальная реклама, где объясняется, какие последствия от употребления алкоголя может получить человека, а по Первому каналу в самой популярной передаче "Поле чудес" все её участники дарят ведущему в качестве презента алкогольные напитки и закуску.
      То же самое, герой популярного среди молодежи, самой перспективной части нашего общества, сериала "Универ" проводит свой досуг, попивая пиво, алкогольные коктейли на дискотеках, в барах. И таких примеров множество.
     Разрушительное воздействие алкоголя на физическое и нравственное здоровье, судьбы людей ведет к росту преступности, серьезно подрывает социальные, духовно-нравственные основы общества, и конечно же, представляет угрозу национальной безопасности России.
     Не могу не повториться, что высокая смертность мужчин в возрасте до 30 лет, различные отклонения при родах у женщин фертильного возраста, то, что 90 процентов детей рождается у родителей, употребляющих алкоголь, -  всё это факторы, которые говорят о том, что процесс вымирания нации идет, он налицо.
     И на этом фоне, конечно, вопрос об ограничении доступности алкоголя не вызывает никакого сомнения. Надо повышать акцизы на всю алкогольную продукцию в разы Но наше мнение таково, что это будет понято и принято населением только в том случае, если часть средств от акцизных сборов будет направлена целевым назначением на лечение больных алкоголизмом, на развитие службы медико-социальной реабилитации лиц, страдающих алкоголизмом, которые добровольно желают получить такую помощь. И этот вопрос нужно решать незамедлительно, потому что сегодня алкоголизмом страдают не 3 миллиона россиян, как свидетельствует официальная статистика, а около 29 миллионов, по мнению экспертов общественных организаций.
     Что касается системы принудительного лишения в отношении лиц, совершающих противоправные действия в состоянии алкогольного опьянения, эта тема еще сегодня недостаточно серьезно обсуждалась, то она, мы считаем, должна быть. Но только не с целью изоляции, а в первую очередь с целью лечения и медико-социальной реабилитации.
    Важным и своевременным в плане законодательной инициативы представляется нам лимитирование места, времени продажи алкогольной продукции, и естественно, усиление административной ответственности за нарушение правил торговли.
     В сложившейся ситуации целесообразным представляется вернуться к государственной монополии на производство спирта и реализацию алкогольных напитков, включая розничную торговлю. Это основной рычаг обеспечения безопасности и качества алкогольной продукции.
     В решении проблемы сокращения масштабов пьянства приоритетным должно быть осуществление мероприятий, и это мне особенно близко, по формированию здорового образа жизни. С этого года мероприятия реализуются в рамках национального проекта "Здоровье", но, на наш взгляд, этого недостаточно. Только силами медиков, созданием центров здоровья, даже если их будет 502, как записано в приказе Минздравсоцразвития, проблему все-таки не решить.
      Нужно формировать общественное мнение,  социально ориентированное на ведение здорового образа жизни, с использованием всех рычагов мотивации, и в первую очередь экономических.
     Я была на совещании в центре медико-социальной реабилитации инвалидов, посвященном подведению итогов, и руководитель этого заведения Любовь Петровна Кезина в заключение объявила, что меняется тарифная сетка, и повышается заработная плата всем, кто в этом году бросил курить и бросил пить крепкие алкогольные напитки. И вы знаете, я видела задумчивые глаза других, которые не вошли в этот список, и в них было написано - а хорошо быть здоровее и богаче. И я думаю, что на следующий год, вот в 2009 году этот список серьезно расширится.
      Мне, как человеку, курирующему в комитете нашем направление по формированию здорового образа жизни, еще раз хочется обратить ваше внимание, как важно сегодня возвратить санитарное просвещение нации, государственную систему этого просвещения, и сделать не только государство ответственным, но и каждого ответственным за свое здоровье и здоровье своих близких.
     Спасибо.
     10. Звагельский В.Ф., член Комитета Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству.
     Уважаемые коллеги, большое спасибо за участие в очень важных парламентских слушаниях.  Поскольку я представляю профильный комитет, который занимается разработкой, в том числе и законопроектов по алкоголю, я сейчас вкратце скажу только об этих блоках законопроектов. Очень много было здесь пожеланий, и в основном они все правильные, своевременные и профессиональные, но я скажу только о тех законопроектах, которые уже либо находятся на заключении в правительстве, либо поданы в Государственную Думу, то есть только о том, что будет воплощено в жизнь. Мы потратили больше двух лет, чтобы все эти пожелания систематизировать, и  максимум  того, что можно  сделать с точки зрения наведения порядка в алкогольной отрасли в виде законопроектов, по нашему мнению, уже сделано.
     Первый блок касается усиления государственного контроля. Здесь уже звучало неоднократно, что сюда входит. Это восстановление единой розничной цены, минимальной розничной цены на водку, на все ликероводочные изделия. Это введение единой ставки акциза, то есть на всю ликероводочную продукцию будет введена единая ставка акциза, и также поднята ставка пива, которое у нас не является еще алкогольным напитком.
    Это изменение системы лицензирования, поскольку лицензирование сейчас перешло к другому органу, к уполномоченному органу, то есть изменение системы лицензирования с тем, чтобы убрать все имеющиеся сейчас у предприятий лазейки, позволяющие им банкротиться, открываться заново,  перерегистрироваться и так далее.
     То есть вся система усиления госрегулирования будет направлена, в первую очередь, на значительное снижение контрафактной продукции, у нас как минимум каждая вторая бутылка сейчас контрафактная, и, естественно, на увеличение собираемости налогов, то есть заявленная собираемость налога и фактическая у нас рознятся более чем на 40 процентов ежегодно, а в этом году уже более, чем на 50. То есть, по данным Росстата, то количество водки, которое было продано, и то количество, которое было задекларировано, отличается в половину. Это должно быть всем понятно.
      Второй очень важный блок законов - это усиление законодательства, связанного с продажей алкоголя. Это в первую очередь касается продажи несовершеннолетним. Мы вводим как очень жесткие административные санкции в виде приостановления и аннулирования лицензий, очень большие штрафы, так и уголовную ответственность. Мы запрещаем продажу слабоалкогольных напитков и пива в местах проведения массовых мероприятий. Мы запрещаем продажу вблизи детских дошкольных и прочих учреждений. Сюда же входит и время продаж, которое сейчас правительством определено с 11-ти утра до 9-ти вечера, но эта мера, скорее всего, будет меняться. И упорядочение мест продаж. То есть запрет продажи алкоголя, слабого алкоголя и пива в киосках, ларьках и во всех прочих, не приспособлены для этих целей торговых точках.
      Мы достаточно много боролись с пивом, выступали с законодательными инициативами, пытались ограничить рекламу пива. Такой законопроект находится на сегодняшний день в Государственной Думе. Пытались приравнять продажу пива и другие мероприятия по пиву к действующим запретам по другим алкогольным напиткам. То есть, распространение на пив  тех запретов, которые действуют в 171 законе.
      Сейчас мы подготовили законопроект, который уже давно витал в воздухе, о том, что пиво будет являться, наконец-то, алкогольным напитком, то есть будет привнесено в 171 закон с соответствующими вытекающими отсюда моментами. То есть, на пиво будут распространяться те же нормативы, которые есть в 171 законе.
      Это второй достаточно большоё блок. Но совершенно понятно, что госрегулирование, запретительные какие-то мероприятия, пусть они будут самые жёсткие, они всё равно кардинально ситуацию не изменят, пока мы не поменяем вообще социальную направленность, связанную с алкоголем. То есть, пока мы не сделаем алкоголь из модного напитка немодным. Когда деньги, которые тратятся сейчас профессионально на рекламу алкоголя и пива, будут также профессионально, и в таком же большом количестве  будет расходоваться на проведение социальной рекламы и пропаганду здорового образа жизни.
     Президент Медведев выступал и говорил о том, что это обязательная составляющая, даже звучала цифра в 500 миллионов рублей на проведение социальной рекламы. Это замечательные деньги. Но я так понимаю, да вы и сами понимаете, что это просто копейки.  При всём уважении к Закону "О соцрекламе", предусматривающему выделение на нее от 10 до 15 процентов времени, еще даже не понятно, пройдёт он  или нет.
      Наша инициатива - это введение социальной ответственности производителей за продажу, за производство алкогольной продукции, где с каждой единицы продукции предлагается отчислять определённую сумму. Причём она очень небольшая по сравнению с теми акцизами, о которых мы сейчас говорим, это чуть меньше рубля на единицу продукции в пересчёте на пол-литровую бутылку водки. И этих средств будет более, чем достаточно для проведения массированной профессиональной социальной рекламы и пропаганды здорового образа жизни.
     И самое главное, достаточно большие выпадающие доходы  СМИ от запрета рекламы пива будут с лихвой компенсированы именно проведением социальной рекламы, которая будет покрывать полностью эти выпадающие доходы. Это, как нам кажется, достаточно такой значимый момент.
      И в отличие от всего предыдущего, что я сказал, это, наверное, тот законопроект, который не вызовет единого одобрения, в первую очередь, у сообщества алкогольного, потому что никому это не хочется лишние деньги платить. Но нам кажется, что это вынужденная мера.
    Поэтому чтобы подытожить, я считаю, что все три этих глобальных блока, которые сейчас находятся уже на рассмотрении, если они все будут работать, и профильное ведомство будет это правильно исполнять, я думаю, что мы кардинально изменим ситуацию с алкоголизацией в стране и с контролем за производством и продажей алкогольных напитков.
      Ещё очень важный момент. У нас достаточно сильно законодательно подвергаются различным ограничениям производители фальсификата. Но производителей, как ни странно, достаточно сложно бывает поймать. Поэтому мы предлагаем, и внесли уже в Государственную Думу законопроект, связанный с тем, что мы вводим очень жесткую административную и уголовную ответственность для розницы за продажу фальсифицированной алкогольной продукции.
      Все различные варианты, которые существовали по подделке водки, по продаже, по изготовлению и продаже фальсифицированной водки, они практически сейчас ушли в небытие. И самый действенный вариант, который существует - это водка с поддельной акцизной маркой. Это практически единственная лазейка, которая сейчас осталась. Но и ее легко закрыть,  если розница будет жестко отслеживать поддельные марки, а это совершенно несложно: для примера, аппаратура  проверки поддельной акцизной марки стоит порядка 1000 рублей.
       И если это будет работать, то никакого сговора между розницей и производителями уже не будет. Если розница будет поставлена в такие жесткие рамки, то, я надеюсь, что фальсификатов и водки дешевой и поддельной у нас больше не будет.
         Спасибо.
      11. Марков С.А., Заместитель председателя Комитета Государственной Думы по общественным организациям и объединениям.
     Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я не медик, поэтому буду говорить не о медицинских аспектах, а о политических. Мне кажется, из того, что было сказано в предыдущих выступлениях, видно, что у нас существует очень хорошая концепция борьбы с алкоголизмом. Эта концепция систематическая, научно разработанная, исключительно профессиональная и созданная на основе мирового опыта других стран, да, кстати сказать, на основе нашего опыта.
     Теперь наша задача - добиться, чтобы эта программа борьбы с алкоголизмом и смертностью стала политической программой, государственной программой, которая реализовывалась бы государственными институтами. А это, в общем-то, классическая политическая программа. У нас здесь налицо политическая борьба. С одной стороны, вот есть некая общественная коалиция, выступающая за снижение потребления алкоголя. За здоровый образ жизни, кстати сказать, многие эти же люди выступают. Они выступают за будущее России. Они же выступают против потребления табака, никотиновой продукции. Это примерно одна и та же реально существующая общественно-политическая коалиция. Она исходит из того, что водка это действительно главный убийца русского народа. Все это прекрасно знают.
      И наша общественно-политическая коалиция - это, по сути дела, партия жизни, которая противостоит партии смерти - тем, кто распространяют такие продукты, как водка, пиво, табак и наркотики. И нам не надо стесняться, коллеги. В нашей партии находится Владимир Владимирович Путин. В нашей партии - Дмитрий Анатольевич Медведев. И в нашей партии - "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Может быть, не все - какие-то коллеги  временно оступились, но мы их должны поправить. И добиться, чтобы та прекрасная программа, которая была изложена сегодня в систематических прекрасных докладах, стала государственной программой.
    Здесь говорилось о лоббистских группах, неплохо работают, своей цели добиваются. Вот взять последний законопроект, который сейчас обсуждается, о повышении акцизов. На пиво повышается акциз в 3 раза - правильно, хорошо, в 3 раза, хотя надо ещё повышать, а на водку - на 10 процентов. Это пощечина общественному мнению, которую наносит министр финансов.
     Почему? Посмотрим, что происходит с ценами. Вот, наверное, помните советское время, да? Батон, буханка хлеба - 20 копеек, бутылка водки - 4 рубля, то есть 1 к 20. И нельзя сказать, кстати, что у нас тогда была непьющая страна, и нельзя сказать, что это была какая-то запредельная цена и так далее. Также нельзя  назвать  цену водки чрезмерно маленькой.
    А сейчас средняя цена батона 20 рублей, средняя цена водки 100 рублей, а бывает и меньше. То есть, 1 к 5. Вот вам резерв. Вот к чему мы должны выйти.
     Вот я и хотел бы сказать представителям министерств и ведомств, что оценивать их деятельность нужно не количеству выпускаемых  бумаг. Цена акциза должна быть повышена до советского уровня. Чтобы стоимость бутылки водки в структуре потребления сначала бы вышла на советский уровень, а потом - на уровень современного Евросоюза. Вот наша политическая задача. Бутылка водки должна стоить 400 рублей в среднем. И не надо говорить, что это невозможно. Это было в нашей стране на протяжении нескольких десятилетий. Это абсолютно нормально. Вот вам и резерв повышения акциза.
     Конечно, будет борьба. Партия смерти продолжает отрабатывать  своё, деньги получает, продолжает получать свои "30 серебряников"  за то, чтобы водка, убийца русского народа, продолжала править бал у нас.
    Теперь о том, как мы могли бы построить политическую работу. Мне кажется, что мы должны сформулировать простые основные требования, и вести хорошую пропагандистскую работу. Я бы предложил 5 основных требований. Они достаточно простые, и, кстати, в докладе господина Онищенко были хорошо изложены.
     Ограничение по экономике, по времени, пространству, по возрасту и по мотивации, имеется в виду реклама. Всё достаточно просто. И вот это мы должны, наверное, писать на рекламных щитах, выпускать на футболках, мы должны говорить, как тот древнеримский деятель, который все свои выступления закачивал фразой Карфаген должен быть разрушен . Вот может быть, мы должны, выступая на тему, например, "Отношения с США", заканчивать выступление тем, что должны быть ограничения экономические, по времени, месту, возрасту и мотивации.
     Экономические  требования достаточно понятные. Акциз должен поднять цену до 20 буханок хлеба в среднем, плюс, конечно, минимальная цена для того, чтобы легко можно было отсечь нелегальную продукцию.
    По времени тоже достаточно просто ограничить. Здесь я, кстати, коллеги, чуть-чуть бы ограничил время, поскольку, мне кажется, неправильно создавать ажиотаж и оскорблять людей нормальных. Ведь сейчас у нас же до 18 никто не работает. Реально люди работают до 19-20 часов, поэтому нормально ввести, предположим, с 11 до 23.
     По пространству. Только в специализированных магазинах.
     По возрасту, я думаю, здесь следующие должны быть требования. Только по предъявлению паспорта. Всё просто. Во всём мире так сделано. Паспорт предъявил - купил.
     Мотивация - это, конечно, полный запрет рекламы.
    И последнее, что касается  телевидения. Здесь много уже говорилось, я согласен. У нас рыночная экономика. Полностью согласен, и нужно решать всё рыночными методами. Я предлагаю ввести тогда налог на показ потребления спиртного, как, кстати, нам пора, может быть, ввести и налог на убийства на телеэкране. Всё достаточно просто. Они же показывают всё это, чтобы деньги зарабатывать, мы введём на это налог. Миллион рублей с федерального телеканала за употребление спиртного. Дальше включаются счётчики и бюджет только повышается.
    И, конечно, самое последнее - введение госмонополии на производство спирта, это была бы вполне разумная мера, которая позволила бы легко регулировать это производство.
    Вот такие политические задачи, ещё раз повторяю: ограничение экономическое, по возрасту, по времени, по пространству и по мотивации. Заставим всех это выучить и реализовать. Спасибо за внимание.
    12. Романов А.П.,  Председатель Законодательного Собрания Забайкальского края.
     Уважаемые присутствующие!
      Моё выступление сократилось, как шагреневая кожа, потому что всё то, что я  хотел сказать, во многом  здесь уже прозвучало.
     Я хочу остановиться на двух позициях. Здесь прозвучали  ужасающие цифры. И двух мнений по этому поводу  быть не может.
     У нас в крае мы впервые публично заговорили на эту тему в 2007 году на научно-практической конференции, затем продолжили весной этого года на депутатских слушаниях, инициированных Законодательным Собранием, и  это вызвало очень серьёзный интерес населения края. У нас обстановка такая же, как стране, ничем не отличается, но мы очень серьёзно подошли к исследованиям,  и сейчас практически мы всю картину края знаем.
     Мы, безусловно, выработали какие-то меры. Вот здесь говорили, что нельзя бороться с пьянством только запретительными мерами. Мы приняли закон об административных правонарушениях, и могу заверить уважаемых присутствующих, что за три месяца после принятия закона мы очистили улицы и площади наших городов от пьянства. Теперь вы за редким исключением, может быть, совершенно случайно увидите пьющего пиво и употребляющего алкоголь на площадях, улицах и так далее. Речь идёт о том, что нужен и административный посыл к решению этой проблемы, задача которого - разрушить мнение населения, что употребление алкоголя на улице - это естественный процесс.
     Очень нужна профилактика. То, о чём здесь говорил отец Тихон и другие. Это не просто ограничение рекламы. Это не значит, что, как здесь в рекомендациях написано, просто поручение дать Министерству образования или Минздравсоцразвития. Необходим комплексный подход. А кто же должен координировать эту всю работу? Мы должны чётко сказать, что это Минздравсоцразвития, либо это Министерство образования, либо некий государственный орган, который действительно должен координировать работу всех и вся.
     Здесь в рекомендациях ничего не сказано о большой роли общественных организаций, а ведь по большому счёту, кроме диспансеров наркологических другие органы государства не ведут этой работы, её ведут общественные организации, порой добиваются очень серьёзных результатов. Поэтому в рекомендациях эта работа должна  быть отмечена.
      И следующий момент. Вторая составляющая. Здесь много говорили о производстве, продаже, контроле, полностью подписываюсь под этим. Сейчас, наверное, в ваш комитет очень много инициатив идет по этому поводу. Но есть ещё третья составляющая - это лечение. Никто здесь не сказал об этом,  и  в рекомендациях ничего не сказано. А  более 90 процентов алкоголиков остаются за бортом, и лишь 10 процентов либо самостоятельно, либо по инициативе родственников приходят лечиться. Поэтому мы предлагаем внести изменения в Закон О психиатрической помощи . К большому сожалению, у нас нет закона о наркологической помощи. И вот здесь, в этом законе мы предписываем принудительное, как термин, недобровольное освидетельствование и недобровольное лечение алкоголиков. Безусловно, мы постарались учесть в этом законе все, что связано с правами человека. Но хотел бы обратиться к уважаемому комитету за поддержкой. В самое ближайшее время вернусь, направим вам этот законопроект.
      И в заключение хотел бы выразить надежду, что в рекомендациях парламентских слушаний будут учтены и мои пожелания. В работе по их выполнению от комитета потребуется мужество. Так дай вам Бог этого мужества. Спасибо.
    13. Брюн Е.А., Главный нарколог Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
    Уважаемые коллеги!
    Я думаю, информационное пресыщение уже практически наступило, поэтому я постараюсь быть лапидарным и скажу только то, о чём ещё не говорилось.
      Опять-таки,  не буду говорить о цифрах. Считаю, что три блока должно быть. Первый блок - это ограничения продажи алкогольной продукции и пива по месту и времени. Необходим законодательный запрет продажи алкогольной продукции в ночное время. Об этом всё говорилось, не буду занимать ваше внимание.
      Вот что основное. Мы говорим о профилактике. Сегодняшнее законодательство позволяет, пусть с оговорками, но такую работу проводить. Мы имеем  ввиду, прежде всего, организацию социального прессинга на популяцию злоупотребляющих алкоголем. Эта субпопуляция достаточно велика. И организация социального прессинга имеет свои определённые закономерности. Два совершенно конкретных механизма. Механизм работы с организованными коллективами и механизм работы через средства массовой информации. И таким образом мы могли бы охватить этой работой максимальное число жителей Российской Федерации.
      Работа в организованных коллективах никоим образом на сегодняшний день не регламентирована. Нет закона. Есть международное законодательство о профилактике употребления психоактивных веществ на рабочих местах. У нас есть определённое Постановление Правительства Российской Федерации о запрете на занятия определёнными профессиями, но механизма реализации этого постановления тоже нет. Но все эти технологии, в общем, достаточно известны.
      Вот, на примере Москвы я могу рассказать, как мы заключаем прямые договоры с предприятиями. У нас есть прямой договор с "Мосавтотрансом", с нефтеперерабатывающим заводом. И мы обследуем всех сотрудников, плюс их семьи, плюс их детей и выбираем группу риска, выбираем больных и уже с ними прицельно работаем. Вот такой простой механизм.
          Что сегодняшнее законодательство позволяет нам сделать? Есть Трудовой кодекс, и там есть раздел, касающийся социального партнёрства.  Мы рекомендуем вносить в коллективные договоры предприятия пункты о профилактике наркологических заболеваний на рабочих местах. Прежде всего, это три пункта основных: сотрудник (или учащийся для вуза), обязуется не употреблять психоактивные вещества на рабочем месте и перед началом трудового процесса.
       Второе. При наличии достаточных оснований, по требованию администрации и профсоюзной организации сотрудник или учащийся проходит наркологическое обследование в наркологическом учреждении. И в случае выявления наркологического заболевания или определённых злоупотреблений, факторов риска сотрудник не увольняется, учащийся не отчисляется из учебного учреждения, а проходит лечение и реабилитацию в наркологическом учреждении.
      Я приведу пример по нашей работе в одном из элитных вузов Москвы. Там погиб больной -  правда, речь шла о наркотиках -  и ректор нас пригласил и попросил всех обследовать. Все дали добровольное согласие на обследование, мы всех обследовали, получили 15 процентов численности студентов, потребляющих наркотические или другие психоактивные вещества. С каждым из них была проведена (это вот есть такой международный термин) социотерапевтическая интервенция. Это ключевое слово, то есть, раннее выявление и вмешательство в эту ситуацию.
      Провели соответствующие интервенции, там от 15 до 30 минут с каждым из студентов. И через год мы повторили тотальное обследование этих студентов и получили уже только 2 процента. Было 15, стало 2. Вот такова эффективность непосредственной конкретной работы в организованном коллективе.
      К сожалению, рабочие коллективы, трудовые коллективы нас к себе не очень пускают. Я прихожу на ЗИЛ, там говорят: нет, нам не надо, нам проще его выгнать на улицу и нанять другого. Этого выгнал, предыдущего взял обратно, поскольку у него нет денег на алкоголь. В общем, такая система крутящихся дверей. Это порочная система. Мы должны и сохранять кадры, и лечить их по месту работу. Такая практика сейчас уже существует. Теперь  этот опыт будет распространяться на всю Россию. Мы сейчас готовим порядок организации наркологической помощи населению  со всеми необходимыми документами, инструментами и так далее.
      У нас нет закона о наркологической помощи, у нас нет многих законодательных определений, что такое наркологический больной, каковы должны быть его взаимоотношения больного с обществом, с наркологической службой. Всё это очень сложные вещи.
      Такая простая деталь. 086-я студенческая, абитуриентская справка, которую предоставляют при поступлении в институт. Если туда включить обследование нарколога, которое сейчас  не требуется, то понятно, что мы не выявим таким образом больных или даже группу риска. Но сама эта норма, включённая в  справку, станет неким  социальным прессингом и заставит человека думать перед поступлением в институт, как ему строить свою жизнь, потреблять, не потреблять. То есть, мы всё время должны ставить человека в ситуацию, когда он должен выбирать путь - потреблять, не потреблять.
      И, конечно, средства массовой информации. Это просто беда. Они категорически не хотят с нами сотрудничать. Нам нужны квоты для формирования здорового образа жизни и тематических  передач.
      Спасибо.
      14. Кононов Н.В., Вице-президент Лиги здоровья нации.
     Уважаемые участники парламентских слушаний!
     Проблема злоупотребления алкоголем является важнейшей социальной проблемой и проблемой сохранения здоровья нации. Мировой опыт показывает, что решить эту проблему можно только при серьёзном и системном взаимодействии государственных и общественных структур по формированию культуры здоровья и общественной ценности трезвого и здорового образа жизни.
     Общероссийская общественная организация Лига здоровья нации приступает в этом году к реализации общественного национального проекта "Безалкогольная Россия". Приоритетным направлением этого проекта являются последовательные и системные воплощения одного из принципов, изложенных в Европейской хартии по борьбе с алкоголем. А именно: дети и подростки имеют право расти в среде, свободной от прямой или косвенной рекламы потребления алкогольных напитков.
      Мы сегодня ещё все здесь дети своих родителей и нам с вами родители, получается, не дали возможность защититься от алкоголя. Но вместе с тем и многие из нас сами сегодня  родители. Поэтому спасите своих детей.
       По поручению нашего лидера Лео Бокерия предлагаю следующее.
      Первое: повысить акцизы на крепкий алкоголь, слабые алкогольные напитки и пиво в 5-10 раз, чтобы они не были дешевле сока и воды, о чём сегодня говорили.  
       Второе:  разрешить продажу крепкого алкоголя, слабоалкогольных напитков и пива только в специализированных магазинах.
       Третье: разрешить продажу крепкого алкоголя, слабоалкогольных напитков и пива только с 11-ти до 19-ти часов. Этого более, чем достаточно. И это всё, что разрешается. Остальное всё запрещается. Общество желает этого слышать. Примите, пожалуйста, наши предложения, подписанные Лео Бокерия.
       15. Немцов А.В., профессор.
      Я хочу напомнить, что наш президент впервые поставил вопрос о ситуации, тяжёлой алкогольной ситуации в нашей стране в 2004 году на заседании Госсовета в Калининграде. Прошло с тех пор пять лет. За это время наш президент в 2005 году издал два довольно суровых закона. И вот мы сегодня снова через пять лет вынуждены обсуждать те же самые проблемы, которые стояли пять лет назад. Ничего не изменилось, стало, может быть, только чуть-чуть лучше, но это не связано с алкогольной политикой. А дело в том, что наши алкогольные проблемы приняли волнообразный характер. Сейчас некоторое благополучие, но оно, конечно, временное.
      Напоминая об этом, я хочу вас призвать к тому, чтобы наши разговоры не стали пустыми, чтобы это действительно, наконец, через пять лет после первого заявления президента начало реализовываться. А для этого, мне кажется,  нам не достаёт некоторых индикаторов состояния алкогольной ситуации в нашей стране. Вот здесь много говорилось очень правильных вещей. Но они такие перемешанные все были. По-моему, прежде всего нам надо выделить  основные пункты, основные элементы тяжести нашей ситуации.
     По моему представлению основную тяжесть составляет подпольное производство алкоголя. Вот буквально на днях мы закончили исследование, которое провели в пяти федеральных округах, где исследовали 143 магазина. И в этих 143 магазинах обнаружилось 615 видов водки, которые дешевле 86 рублей. То есть, иначе говоря, это водка подпольного производства. Самая дешёвая 42 рубля. Ну, дальше 50, 60 и так далее. Это всё подпольное производство. При этом мы ставили задачу ни в коем случае не искать под прилавком. Только то, что стоит на витрине. И вот вам, пожалуйста, результат. После пятилетней безуспешной борьбы с нашими алкогольными пороками.
     Нужно выстроить иерархию задач, которые стоят перед страной с тем, чтобы вымирание как-то приостановить. Мне кажется, что всё-таки прежде всего надо подавить подпольное производство. Поскольку, если мы повысим сначала акцизы, то мы тем самым моментально увеличим подпольное производство. Здесь уже звучали, так сказать, протесты против такого подхода, но я уверен, что есть такая закономерность. Чем выше цены на алкогольную продукцию, тем в нашей стране выше производство подпольного алкоголя. Это первое.
      И главное. Ещё раз призываю создать до начала проведения этой алкогольной политики индикаторы её эффективности. Без этого мы не будем иметь никаких достижений,  кроме вот опять-таки разговоров.
      Благодарю за внимание.
       16. Забродин О.В., главный нарколог Министерства здравоохранения Свердловской области.
     Спасибо, коллеги, что дождались и выслушаете меня, я надеюсь.
     Я приготовил слайды. Но я боюсь, что я ими не воспользуюсь, потому что всё сегодня уже сказали. И я сегодня вынес для себя одну очень важную вещь. Я знаю, чем займусь завтра. Это прекрасно.
     Я понял, что всё должно быть комплексно, что каждый должен заниматься своим делом, начиная от врача-психиатра, нарколога или, например, заканчивая врачом-психиатром, наркологом и так далее. Я за то, чтобы в антиалкогольной пропаганде и в работе с алкогольной зависимостью участвовали и конфессии, и все, все, все, кто неравнодушен к этой проблеме.
      Я сейчас скажу просто от лица тех людей, которые занимаются алкогольной проблемой  непосредственно в поле ,  на месте. Скажу вам откровенно. С 1987 года авторитет врача-психиатра, нарколога, так скажем, подупал. Я помню, когда это всё начиналось. Может быть,  такой исторический экскурс и напрасен, но всё-таки интересно. Я помню, как приходил врач-психиатр и нарколог на производство, открывал книгу учёта рабочего времени и, не зная ещё человека, по его прогулам после аванса и по прогулам после получки брал в группу профилактического наблюдения.
     Я не за то, чтобы мы сейчас возвращались в те старые времена, всё-таки демократия и права человека. Но всё-таки, мне кажется, что сначала мы как-то вот случайно упустили в наших штатных приказах слово "участковый психиатр-нарколог", потом ещё кое-что, ещё кое-что. Безусловно, нужен закон. Я знаю, что завтра мы с новыми силами возьмёмся и тоже  внесём  свои изменения в закон о психиатрической помощи, который на сегодняшний день работает, который на сегодняшний день существует. Но  статус врача-психиатра всё-таки на сегодняшний день гораздо выше, чем статус врача-нарколога, это я вам говорю своё мнение.
     Используя нормы закона о психиатрической помощи, мы можем, таким образом, применить их к вопросам наркологическим, включая и принудительное освидетельствование, и принудительное лечение, и принудительную реабилитацию. Я всё-таки считаю, что в наркологии есть такие категории лиц, которые ещё не больны. Поэтому лечить их, собственно говоря, не от чего, а вот принудительно реабилитировать, наверное, уже есть от чего.
     Я мог бы отдельно посвятить несколько слов теме подростковой, потому что там есть такой интересный очень период - 15-16 лет, когда ещё сам молодой человек ни за что не отвечает, а родители уже ничего не могут с ним поделать. Но не буду отрывать ваше время.
      Я хочу только сказать, что надо что-то делать. Вот я считаю, что самое главное, это внести  сейчас поправки или изменения в действующий закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании". Таким образом,  права у наркологических больных тоже в связи с этим появятся.
       А в заключение хочу сказать, что,  ещё раз повторяю, я знаю, чем займусь завтра.
     17. Халтурина Д.А., сопредседатель Российской коалиции за контролем над алкоголем.
     Спасибо большое Комитету по охране здоровья за организацию этих слушаний. Я постараюсь быть краткой и уделить внимание, в основном той теме, в которой ещё так много неясностей, - это акцизы на алкоголь.
      Если по табаку у нас всё ясно, и необходимо поднимать акцизы на табачную продукцию в 15, а для безфильтровых сигарет в 30 раз, то по алкоголю есть определённые вопросы.
     Давайте очень кратко, но рассмотрим всё-таки, в каком состоянии у нас сейчас политика государственная антиалкогольная по акцизам и другим основным антиалкогольным мерам.
     У нас были низкие акцизы на пиво. Правда, у нас низкие доходы, но акцизы на пиво у нас были низкие. И сейчас, благодаря повышению акцизов на пиво в 3 раза, у нас будут вполне средние акцизы на пиво. То есть, мы подняли акцизы на пиво, это хорошо.
      Акцизы на вино. В очень многих странах вообще нулевые ставки, у нас мизерные. Возникает вопрос,  имеют ли смысл ставки на вино, поскольку их, может быть, администрировать дороже, а продукт дорогой.
      Акцизы на крепкий алкоголь в России  самые низкие, одни из самых низких в Европе, намного ниже, чем в странах Евросоюза, в десятки раз ниже, чем в Скандинавии.
      Но самое существенное всё-таки, каким должно быть соотношение акцизов на крепкие напитки и на слабоалкогольные, в данном случае пиво. Если в 2009 году Россия была средней по этому соотношению, то есть у нас где-то было 40-процентное соотношение, то сейчас мы стали единственной страной в Европе, где акцизы на пиво выше, чем на крепкие алкогольные напитки. То есть, что, мы переводим население на водку с пива? Это наша задача? Поэтому, безусловно, я считаю, что теперь, когда мы подняли акциз на пиво, необходимо вести речь о поднятии акциза на крепкие алкогольные напитки.
     Всё-таки я хотела бы сказать, что у нас очень много мифов, и статистика свидетельствует о снижении потребления нелегального алкоголя.
     Во-первых, у нас снизилась в два раза смертность от алкогольных отравлений. При этом в 2008 году была стагнация,  с началом кризиса у людей стало меньше денег на алкоголь, смертность продолжила снижаться примерно с октября-ноября. А легальный рынок, как крепких алкогольных напитков, так и слабоалкогольных напитков, существенно не изменился, то есть смертность от алкоголя, вообще смертность в стране от всех алкоголезависимых заболеваний резко снизилась. Это было возможно только при одном условии - сокращении потребления нелегального алкоголя.
     При этом раньше у нас была очень странная ситуация. (Демонстрируется слайд). Верхняя линия - это производство спирта, а красная линия - это производство водки, а жёлтенькая - это разница в пересчёте на спирт между производством спирта и водки. Если раньше у нас в иные годы до 30 процентов спирта куда-то уходило, я думала, может быть, на какие-то химические нужды, то сейчас, сколько производится, по крайней мере, легально, спирта, столько и водки. Это тоже свидетельствует о том, что государство начало наводить порядок в этой сфере.  
      Безусловно, проблема нелегального алкоголя очень тяжёлая, она требует наведения порядка, но всё-таки необходимо повышать акцизы на легальную водку. Александр Викентьевич Немцов в своем выступлении привёл данные. Я думаю, это данные нерепрезентативные, какой-то специальной выборки, поскольку данные по выборкам более 10 тысяч человек в городах нам показывают, что в этих насёлённых пунктах абсолютное большинство водки продается по цене легальной водки .
     Теперь о  запрете продажи алкоголя в ночное и вечернее время. К сожалению, в планах правительства на этот счет пока что очень осторожные шаги. Согласно поручениям президента, это отнесено на уровень субъекта Федерации, хотя лучше было бы сделать просто общефедеральный запрет на торговлю алкоголем в вечернее и ночное время.
     Сокращение точек продаж. Здесь масса препятствий. Во-первых, поручение президента говорит о внесении поправок только в 171-й закон, к которому не относится пиво, то есть, по сути, пиво выпало из этих поручений президента. И, кроме того, ограничения установлены только на слабоалкогольные напитки крепостью более 5 процентов, то есть пока что ларьки остаются с нами. Вся надежда на Думу, на Комитет по охране здоровья и другие комитеты. Необходимо действительно это запрещать, мы очень надеемся, мы услышали сегодня много обнадёживающего.
     По рекламе тоже крайне скромные меры содержатся в упомянутых поручениях президента. Предлагается ввести  запрет и ограничение рекламы пива только крепостью более 5 процентов, ещё там считается, что необходимо запрещать давать информацию о наличии биологически активных веществ, в том числе витаминов в алкогольной продукции.
     Я считаю, что пока что на данный момент по алкоголю, по сути, ещё ничего, кроме повышения акцизов на пиво, не сделано. Единственный прорыв года - это общенациональная алкогольная кампания "Береги себя", которая была сделана руками не государства, а гражданского общества и церкви. Пока что ещё необходимо работать и нам, и парламентариям, и лицам, принимающим решения.
      Спасибо.
      18. Сушинский С.А., ведущий специалист отдела по работе со студентами Московского государственного индустриального университета, руководитель проекта Я выбираю трезвость .
     Я приветствую президиум и всех присутствующих. Отдельная благодарность отцу Тихону за то, что он высказался также и за необходимость  информационной кампании. Проект Общее дело - это первый и очень сильный шаг на пути к информированию населения.
      Но необходимо также вводить и другие меры и учитывать, чтобы эти меры были экономически целесообразны.
      Проект Я выбираю трезвость . Мы выбрали такое горячее название. Это проект для профилактики алкоголизма, наркомании, табакокурения среди молодёжи, среди студентов. Проект запущен год назад, и мы посчитали эффективность. 3 процента молодых людей решили отказаться от алкоголя совсем,  и около 30 процентов сказали, что они снизили своё потребление.
     Что включала в себя эта кампания? Мы выпустили книгу Я выбираю трезвость , где описали основные медицинские и социальные последствия употребления алкоголя, где мы разобрали большое количество мифов об алкоголе, которое у нас есть в обществе. Эту книгу мы распространяли среди первокурсников. Мы выпустили большую серию плакатов, которые мы развешивали на стенах нашего вуза, на стендах. И мы проводили брифинги, короткие лекции, 40-50 минут по вот этим основным вопросам всем первокурсникам. И этот эффект, 3 процента - отказ и 30 процентов - изменение своё мнения по этому вопросу, мы считаем это эффективным результатом.
      Но несмотря на это, лично я считаю, что этот результат имеет всё-таки ограниченную эффективность. И мы уверены, что этот результат можно повышать, если какие-то средства государственные или общественные направить на это. Потому что всё это было фактически в рамках одного вуза при очень ограниченном финансировании и количестве тех, кто этим занимался, единицы фактически.
      Если вложить  в масштабах государства совершенно небольшие деньги в  эту книгу, или какую-то литературу, или какие-то плакаты, их можно тиражировать по всей России, по всем вузам распространять среди студентов, то это будет иметь колоссальный результат. Я вас уверяю. И вот такие даже первые замеры, они это показали.
      Поэтому, если мы будем вводить ограничительные меры, которые действительно являются  самыми быстродействующими, самыми эффективными, и одновременно проводить широкомасштабную работу с помощью средств телевидения, с помощью средств образовательных учреждений в школах, вузах, то мы тогда добьёмся долговременного и надёжного эффекта.
      Спасибо.
     19. Задерей В.А., сопредседатель общественного движения Трезвая Россия .
     Я представляю на этих парламентских слушаниях пятое трезвенническое движение, которое объединяет в своих рядах тех, кто давно уже осознал масштаб национальной катастрофы, и не дожидаясь никаких законодательных мер, приняли для себя, для своих семей трезвый сухой закон и своим примером доказывают, что трезвость - это естественное состояние человека. И только в трезвом состоянии человек может реализовывать свой творческий потенциал. Ему хочется жить, любить, творить и заниматься общественной работой.
     Напомню, что пятое трезвенническое движение зародилось в декабре 1981 года, после доклада Фёдора Григорьевича Углова о последствиях употребления алкоголя. И вот уже 27 лет мы активно ведём эту работу. Пять лет назад наши специалисты подготовили программу первоочередных мер государственной антиалкогольной политики. И многие  положения, которые сегодня были озвучены,  там содержатся, и мы рады этому. Поэтому я остановлюсь только на том, что не сказано.
      Три тезиса.
      Первый тезис, немножко озвучен, насчёт информационной поддержки и пропаганды. Вот смотрите, 14 августа президент собирает совещание известное и приводит те цифры трагические о потреблении алкоголя..
      17 сентября на Государственном канале "Культура" шоумен Михаил Швыдкой проводит свою очередную Культурную революцию под названием: Наше пьянство - часть культуры . Мы расцениваем это как информационную войну, которой занимается государственный чиновник. Последняя его нынешняя должность - специальный представитель президента по международному культурному сотрудничеству. Если наши чиновники будут своими действиями отрицать всё то, что говорит президент, тогда нужно этих чиновников увольнять. Для сравнения приведу пример. На Первом канале запустили проект "Общее дело". Февраль, март прошли,  со скрипом, фильмы не показывают. Где он, проект "Общее дело"? Где та пропаганда трезвости, где та информация важная, которую народ должен знать? Её нет.
      Поэтому моё предложение Государственной Думе: поддержите проект "Общее дело", чтобы хотя бы раз в месяц люди выходили, вели дискуссии, излагали свои точки зрения, и это будет конкретный и практический вклад в ту задачу, которую мы обсуждали. Если этого не будет, то о чём мы говорим? Это первый тезис.
      Второй тезис. Мы с вами говорим о регулировании алкогольной продукции. О чём речь? Алкоголь. Открываем закон, который сегодня есть. Алкоголь: "Этиловый спирт, произведённый из пищевого или непищевого сырья, в том числе денатурированный этиловый спирт и так далее, и так далее . Чего-нибудь поняли, о чём речь идёт, о чём? О производстве. Ещё лучшее определение пива в законе "О пиве". "Это напиток, насыщенный углекислым газом, получаемый путём естественного брожения хмельного сусла, без добавления этилового спирта". Это определение пива. Такое впечатление, что разработчики этих законов не знают, что ещё в начале XX века русские врачи признали, что алкоголь - это яд. Они не знают также, что в Советском Союзе был ГОСТ 1972 года, где также даётся определение алкоголя: яд и сильный наркотик. Они также не знают, что в 1975 году Всемирная организация здравоохранения признала алкоголь сильным наркотиком. Вот наше предложение, чтобы в законодательных актах и изменениях, которые будут в них вноситься , примерно следующим был бы определен этиловый спирт: легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, ядовитое вещество, относится к сильнодействующим функциональным ядам, которые при поступлении в организм человека вызывают патологические изменения, приводящие к болезни и смерти. Вот, если такое определение будет, тогда я хотел бы посмотреть в глаза насчёт рекламы, насчёт ограничений и так далее, и так далее. Как назовёшь, так и поедет. Пока у нас, в наших законах вот такие определения, о которых я говорил,  тогда вот они и будут, разговоры все про акцизы и так далее, и так далее.
      Если этого не будет сделано, то Трезвая Россия берёт на себя ответственность воспользоваться 41-й статьёй Конституции, которая гласит: "Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечёт за собой ответственность, в соответствии с федеральными законами". Если такие определения будут даны, если народу не будет раскрыта правда, о чём идёт речь, тогда будем смотреть: кто готовил законы, кто готовил поправки, пофамильно и обращаться в соответствующие суды.
      Третий тезис, который тоже очень важен. Конечно, мы поддерживаем ограничения: по времени, по месту, по возрасту по цене и так далее. Но мы считаем, для того, чтобы прорвать эту плотину, которая образовалась, нужно дать право территориальным органам самоуправления, в том числе общественным органам самоуправления вплоть до схода запрещать на своей территории продажу алкогольных напитков, закрывать эти киоски и так далее. Собрался сход, видит, что народ спился у себя в деревне, проголосовали, закрыли. Совет самоуправления, местное самоуправление и так далее. Не ждать, когда  сверху всё это разразится - алкогольная мафия всех перекупит. То есть, такое право было в XIX веке, и оно дало очень эффективный результат.
      И в завершение скажу следующее. Вот, предположим, все  предложения, которые здесь прозвучали, реализовались - и к 2012 году мы с вами сократим потребление алкоголя аж до 14 литров! Сейчас - 18, а будет -  14 литров - огромный прогресс, результат достигнут!
       Вот мы, трезвенники,  оптимизма по этому поводу не испытываем. И наша стратегическая цель - отрезвление народа и установление трезвости в России на все времена. И эту цель можно достичь. В  двух словах, как это можно сделать. И такая идея может, конечно, родиться только в голове трезвенников, а не тех, кто, в общем-то, пока что занимается законодательством.
     Вот, в докладе Герасименко  было озвучено, что даже сегодня, в условиях тотальной пропаганды алкогольного, пивного образа жизни, одна треть населения выступает за введение сухого закона. Зафиксировали. Два-три месяца пропаганды на всех каналах телевидения, месячники в школах, в вузах, в трудовых коллективах. Через три месяца две трети населения будут за сухой закон. Проводим референдум о введении трезвости в России на все времена. Полгода переходный период - алкоголиков реабилитируют. Всё, задача решена.
      И уж, если как нам советовали, нужно завершать свои выступления Карфагеном, то наш Карфаген следующий: только трезвая Россия станет великой.
      Спасибо.
      20. .Борзова О.Г., Председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья.      
      Уважаемые коллеги, я хотела бы завершить наши парламентские слушания. И сказать спасибо всем, кто принял участие в нашей работе - это очень важно и нужно.
     Я хотела бы поблагодарить всех выступающих, которые внесли конкретные предложения. Мы их собираем с Николаем Фёдоровичем Герасименко, непременно отработаем, внесем в наши рекомендации.
     Хочу поблагодарить Николая Фёдоровича, который был основным автором наших парламентских слушаний.
      Хочу поблагодарить всех депутатов Комитета по охране здоровья, Комитета по экономической политике и предпринимательству, всех депутатов, которые приняли активное участие в разработке этой важнейшей тематики.
     Вместе с тем хотела бы заметить: любая идея, если она не имеет комплексного подхода - это мертворождённое дитя. Поэтому, конечно, отец Тихон, мы очень надеемся на нашу совместную работу с вами.
      Я полагаю, что не только федеральные органы исполнительной власти, законодательные и исполнительные органы субъектов Российской Федерации активно подключатся к этой проблеме. Я хотела бы, чтобы общественные организации, стали камертоном необходимости реализации тех огромных задач, о которых мы сегодня говорили.
     Конечно, коллеги, мы работаем и будем интенсивно работать в течение оставшихся двух с небольшим лет работать в этом созыве, пятой Государственной Думе, над ужесточением действующего федерального законодательства в плане профилактики алкоголизма, ограничения доступности продажи алкогольной продукции, ужесточения наказания за нарушения действующего закона. Конечно, акцизы - это один из основных моментов и аргументов нашей борьбы.
    Информационное поле. Очень много и совершенно правильно говорили о том, что информация, ограничение, полный запрет рекламы, социальная реклама - это то, что формирует сознание у наших россиян. И чем большем мы будем об этом говорить, а самое главное, чем действеннее будут наши меры пропаганды - а это колоссальный рычаг в нашей работе, - тем скорее мы добьемся успехов в  реализации планов снижения и сокращения потребления алкогольной продукции в Российской Федерации.
      Уважаемые коллеги, я полагаю, что это первые, но не последние парламентские слушания, которые мы посвящаем этой тематике. Я полагаю, что у нас есть все основания   широкое обсуждение разрабатываемые нашим комитетом изменения в законодательство. И надеемся, что в этой работе все вы будете нашими надёжными помощниками. И наша совместная работа  будет успешной.
     Ещё раз благодарю. Всем здоровья и трезвой жизни.
    Спасибо большое.