АВ 2003г. Выпуск 12 Национально-культурные автономии в системе местного самоуправления в Российской Федерации
Уважаемые участники круглого стола !
Я выскажу точку зрения, которую отстаиваю уже много лет. Считаю, что постановка вопроса о том, чтобы давать больше прав национальным меньшинствам, вредна, пагубна и ни к чему хорошему не приведет.
Валентин Иванович Никитин, Председатель Комитета по делам национальностей, представляет фракцию КПРФ. Я жил при социализме с 1965 по 1985 годы, когда нам вбивали в голову, что у нас создана единая общность - советский народ. И это была абсолютно правильная позиция! Но слово "советский", как только мы убрали советскую власть, опустилось, и мы получили народ без названия. А сегодня те же левые силы нам говорят: будем развивать национальные меньшинства. Это вызывает подозрение, поскольку национальную карту разыгрывают, в основном, в политических и в экономических целях.
В политических - чтобы захватить власть или удержаться у власти, как это было в России в 1917 и в 1991 годах. Тогда в основном, была опора на национальные регионы.
Экономическая основа - получить независимость, чтобы самому распоряжаться деньгами. Уберите фактор денег, и все желания независимости прекратятся немедленно.
Я только что приехал с Балкан. Там один народ - сербы, но из-за турецко-османского владычества часть из них стала мусульманами. Из-за влияния Италии часть стала католиками, а часть устояла - патриоты, они православные, как мы с вами в России. Один народ, а все Балканы в огне уже 100 лет. Когда они были в составе Австро-Венгерской монархии, все было спокойно, потому что был жесткий порядок, централизованное государство. Как только пошел демократический процесс и стали выделяться Румыния, Венгрия, Югославия и другие страны - всё, началась война. Поэтому из двух зол нужно выбирать меньшее. Если бы оставалась Австро-Венгерская империя на Балканах и в центре Европы, то не было бы Гитлера, не было бы Милошевича и не было бы сегодня оккупационных войск на Балканах.
Если бы оставался русский царь Николай Второй, то мы бы сегодня имели 400 миллионов богатых, культурных граждан, подданных Российской империи. Вместо этого мы получаем 140 миллионов больных, слабых и бедных демократов - граждан Российской Федерации.
Поэтому нужно смотреть на последствия политики. Можно провозглашать любые лозунги, но давайте смотреть на их последствия. Сегодня на Балканах выиграли только маленькая Словения - 2 миллиона и Албания - 3 миллиона. Все крупные национальные образования: Сербия, Хорватия, Босния - все проиграли, везде жизнь ухудшилась. Только две маленьких республики чуть-чуть выиграли, они идут с плюсом.
Поэтому, если мы говорим, что давайте усилим представительство наших меньшинств в законодательной и исполнительной власти и дадим финансовое обеспечение всего этого, то это гибель человечества. У нас на планете Земля 3 тысячи различных языков, а государств - 200. Нам нужно увеличить число государств в 15 раз. Вместо 200 у нас должно быть 3 тысячи государств. У нас тогда вообще будут сплошные чиновники. У нас сегодня евробюрократия душит Европу, и мы не можем добиться успеха. А если это будет мировая бюрократическая структура?
Возьмите Дагестан. Как вы докажете, кто лучше: аварцы, даргинцы, лезгины, кумыки? Никогда не докажите этого. Там 300 народов, и они специально назвали свою республику "Дагестан" - "горская республика", просто "жители гор", географическое название, место проживания. Вот по этому пути мы и должны идти.
Мы должны развивать не национальные меньшинства, а территории. Давать возможность развиваться нашим гражданам, иначе будет вечный спор - кто древнее. Самыми древними считаются армяне. Тогда будем плохо относиться к немцам? Они пришли всего 300 лет назад. Пойдем по этому принципу, мы успеха не добьемся.
У кого язык более развит? Вот я был в Мурманске, смотрю словарь: Русский - саами . А где эти саами? Вы их когда-нибудь видели? Открываю: тираж 3 тысячи экземпляров. Где 3 тысячи жителей по национальности саами? Их нет. Но словарь называется Русский - саами . Народ саами есть, но я вам говорю, что вы его не найдете. Сейчас пройдет перепись, и вы увидите, что есть 3 тысячи представителей этого народа, а словарь издали - тоже 3 тысячи экземпляров.
То есть везде подоплека финансовая. Дайте школу, дайте театр, дайте газету, словари, дайте представительства. Если все это выполнить, то любое государство рухнет, потому что нельзя же обделять один народ за счет другого.
Когда мы дали независимость Эстонии, татары говорят: эстонцев - 900 тысяч, нас, татар - 7 миллионов. Почему у эстонцев государство, а у нас нет? Чеченцы захотели самостоятельное государство, их всего миллион, а дагестанцев - 2 миллиона. А почему и им не требовать независимости? Это будет вечная проблема: количество, качество, происхождение, древний - не древний. Здесь называют коренной народ. Но разве можем мы отвечать, что было 300 лет назад, 500 лет назад, тысячу лет назад, кто коренной, кто не коренной, кто завоеватель, а кто жертва завоевания? Все воевали, абсолютно все. Империи создавались. Империи лопались.
А в чем выиграла Америка? Она сказала: мне наплевать на твою национальность и вероисповедание. Работай - получишь деньги. Там культ доллара. Там нет духовности, но там все свободны. Попробуй заикнуться о национальности, о вероисповедании. Они сделали свободными и отношения между мужчиной и женщиной. Попробуйте вы женщине уступить место в автобусе, на вас так посмотрят, как будто вы вообще враг человечества, вы нарушаете равенство прав мужчин и женщин в американском обществе. Это недопустимо.
А у нас все еще говорят: давайте выпьем за женщин! Слушайте, это издевательство. Тост за женщин! Это что такое? До сих пор целуют руку женщине! Мужчина - мусульманин взрывается от ненависти, когда подходит христианин и целует мусульманке руку, это для него оскорбление.
Если мы будем культивировать национальную карту, мы весь мир ввергнем в страшную пучину войн и ненависти, потому что у всех свои обычаи. У русских положено рюмку поставить на стол и только тогда наливать. Приезжаю в Японию, говорят: подними рюмку, у нас другой обычай. Вы должны поднять рюмку, тогда вам нальют. Если она на столе, это неуважение к тому, кто наливает. Это же невозможно, все изучить. Невозможно все это понять. И будет вечное оскорбление, вечное унижение: а у нас вот так, а мы вот так хотим.
Нельзя национальную карту использовать в политических целях. Нельзя национальную карту использовать и в экономических целях, и в области культуры, потому что все начинается с языка. Албания, албанское меньшинство в Македонии добились изменения конституции, когда албанский язык признали вторым государственным - это хорошо, и албанцев обязаны принимать в полицию Македонии. Но если идти по такому пути, то давайте пойдем и в Прибалтике по такому пути. В Прибалтике русских - 40 процентов, давайте русский введем вторым языком в Латвии, и будем принимать русских в латвийскую полицию. Не хотят! Значит, албанцы достойны того, чтобы иметь свой государственный язык в православной христианской славянской Македонии, а русские в Латвии вообще ничего не достойны. Там есть понятие - не гражданин . Большинство русских не только не граждане Латвии, а там вообще ввели новое юридическое понятие. Вот здесь сидит судья Конституционного Суда, она вам скажет, что такого в мировой практике нет. Нет понятия не гражданин . Это что, животное? Но даже у животного в стойле есть паспорт, написана дата рождения, кто родители. Вот я бываю на ипподроме, там полная родословная, а здесь удостоверение - не гражданин Латвии Иванов . Точка. Все, иди, гуляй, ты - бомж.
Нельзя использовать национальную карту. Человечество от этого погибнет. Это политический СПИД. СПИД - это подрыв иммунитета против любой болезни. Сам вирус СПИДа не смертельный, но он подрывает иммунную систему, и от любого ветерка человек простужается и погибает. От любого вируса, от другой инфекции он заразился и погибает. Так и национальная карта.
Наполеон хотел великую империю, что он получил? Гитлер хотел великую Германию, что получил? Усама бен Ладен хотел великое исламское государство, что он получил? Советские коммунисты хотели мировой коммунизм, что получили? Сегодня Буш хочет вести всемирную борьбу против терроризма, что он получит? Никто ничего не получит, потому что нельзя поднимать национальную карту.
Мы - граждане планеты Земля, у нас также есть формальный признак, что мы - граждане того государства, где мы с вами родились или получили гражданство. Но если мы будем искать деньги, чтобы развивать национальную культуру, это кончится войной, потому что не может быть в одной деревне 4 театра, 4 религиозных культа. Эта деревня погибнет. Нельзя этого делать.
Поэтому, когда разыгрывают национальную карту, значит, дело идет к войне. Вот, Грузия, пожалуйста, она практически разделена на 6 государств: Батуми - это грузины-мусульмане; Абхазия - это уже не грузины, они тоже православные, но они не грузины; мингрелы - это грузины, но со своим диалектом. Если Грузии пойти по нормам международного права, она должна турок - месхетинцев забрать из Краснодарского края и переселить снова в Месхетию, ибо Сталин их оттуда незаконно выселил. Джавахетия населена армянами, Джавахетию нужно присоединять к Армении. Кардобани и Марнаули населены азербайджанцами. Баку скажет: давай это к нам, как Карабах, давай к нам! И всегда будет война - на Кавказе, в Закавказье, на Ближнем Востоке.
На Ближнем Востоке Палестина борется уже даже не с Израилем, а борется за город Иерусалим, ибо и Палестина, и Израиль хотят один и тот же город иметь своей столицей. Когда то же самое делали узбеки и казахи, Сталин мудро решил: хорошо, Ташкент - узбекам, а вот русский город Верный, где я родился, переименуем, отдадим казахам. Отдали русский город Верный казахам, они его переименовали в город Алма-Ату. Но у нас была большая территория, а на маленьком Ближнем Востоке это делать невозможно. Там один Иерусалим. Там нельзя найти второй Иерусалим.
В нашей большой стране мы можем всех расселить, всем дать по столице. Мы можем это делать, но мы тем самым провоцируем в будущем слабость нашего государства.
Россия может существовать только как централизованное государство, никакой федерации, никакой конфедерации. Только как централизованное государство без национальной окраски. Хватит, мы уже в Конституции даже слово "русский" не употребили! Почему об этом не говорят? Откройте Конституцию нашей страны, там вообще нет понятия русский народ . Это все равно, что сказать дом , хотя - потолок есть, окна есть, а фундамента нет. Дом будет стоять? Нет, он рухнет. Любой прораб скажет: вы что? Начинают с фундамента, потом стены, потом потолок. Открываем Конституцию Российской Федерации, написано: мы - многонациональный народ и перечисляются все национальности, кроме русской. Кто это придумал? Кто эту мину заложил? В 1917 году - одна мина, в 1991 - другая мина.
Я был неделю назад на круглом столе в Президент-отеле, его проводила азербайджанская диаспора. Там говорят, что вот есть такие понятия - русский фашизм , лицо кавказской национальности и т.д. Я им объясняю: никто против азербайджанцев или армян, или грузин ничего плохого не имеет. Когда поет Вахтанг Кикабидзе, никто не думает, что он грузин. Когда Каспаров играет в шахматы, никто не думает, что он из Баку. И когда на 22 рынках торгуют люди одной национальности, тоже не подумали бы, но когда они постоянно повышают цены, вот здесь уже срабатывает национальный фактор, что цены повышаются, потому что они не производители продукции, а посредники. И когда бабушка 15 лет ворчит на кухне на высокие цены на рынке, а мальчик растет с ней с одного года до 15 лет, то потом, когда он вырастает, мы получаем Царицыно, получаем Зеленоград. Он вспоминает слова бабушки о том, кто виноват, что семья живет плохо.
У нас 1500 районов. Берем район Московской области, где было столкновение между русскими ребятами и армянами. В духе нашей политики в этом районе Московской области открываем армянские школы, армянскую церковь, ставим армян частично в администрацию этого района и проблема будет решена? Не будет решена! Не будет, даже если мы дадим им 90 процентов руководящих постов! Каким было первое советское правительство и правительство демократическое? Там не было вообще русских! И что, у нас стало крепким государство? Мы сегодня даем деньги национальным регионам. И что, мы укрепили государство? Ничего не укрепили. Ошибочная с самого начала позиция!
Вот вы говорите: Америка, Канада. Что, в Бельгии фламандцы и валлоны договорились? Нет. Что, в Канаде договорились? Не договорились! Никто нигде пока ни о чем не договорился, там даже, где всего два народа, а у нас - двести! Мы никогда не договоримся, потому что на уровне местного самоуправления нам нужно будет открыть 5 мечетей, 5 синагог, 5 церквей, 10 школ, 10 театров. Кто даст деньги? Никто! В этот поселок дороги нет! Баня бывает национальная? Все хотят мыться! Пища бывает национальная? Все хотят есть! Одежда? В чем национальность, я хочу понять? Что, человек будет знать родной цыганский язык, и тогда он счастлив будет? Да никогда в жизни! Все пойдут в русский театр, русскую оперу будут слушать! Это все выдумано, чтобы управлять людьми - религия, национальность, как сегодня борьба с террором! А где террор идет? В основном в мусульманском мире. Чего он не идет где-нибудь там, в Африке или в Европе? Весь этот террор, где? В мусульманском мире. Почему там? Потому что там нефть. Уберите нефть, и завтра будет другая фамилия у этого Бен Ладена, по-другому будет звучать! Поэтому давайте будем честными: все идеологические учения построены на том, как заработать! Все! И для этого используют национальную карту и сталкивают народы каждый день, каждый час!
Даже в области языка опасно создавать прецедент, чтобы всем давать возможность развивать свой язык. Для этого нужны деньги. Сперва скажут, давайте этот язык введем в национальной школе, потом скажут - в средней школе, потом скажут - в вузе, потом скажут, давайте сделаем государственным языком, дайте мне справку на моем родном языке, тогда я этот формуляр заполню, а так я не буду заполнять формуляр.
А я не могу понять, зачем нужен второй язык? С одним языком тяжело сегодня! Зачем второй, третий, четвертый, зачем? Вот латыш, живет в России, зачем он будет учить второй язык? Зачем нужен слаборазвитый язык, на котором никто нигде не говорит, я не могу это понять. Это нужно только чиновникам - получить деньги из бюджета, разворовать их и сказать, что мы заложили национально-культурную автономию.
Я был в Казахстане, там открыли казахские школы, но никто в них не пошел. Пожалуйста, школа на казахском языке - никто не идет! Я жил в Грузии, все в Сухуми говорят по-русски! Никто не шел в армянскую, в грузинскую, в абхазскую школу. Все шли в русскую школу, понимая, что русский язык им поможет во всем мире. Все это уже было: школы специальные были, и национальные театры были, но никто в национальные театры не идет, все идут на Таганку, все идут к Любимову.
Давайте все будем изучать английский язык. Английский, но не язык ханты-манси, на который просите деньги. Английский - да! Все идут в английскую школу, но никто не будет давать деньги за язык, который не имеет хождения дальше вашего населенного пункта.
Сегодня, когда из СНГ приезжают за рубеж, все пытаются использовать английский язык. Меня это всегда раздражает, я же знаю, что они знают русский язык. Когда мы выступаем, они тут же снимают наушники и слушают по-русски. Но сами на чужом языке зачитывают письменный текст. Все вывески поменяли. В Туркмении, в Грузии, везде вывески на местном языке и на английском. Русские вывески они посрывали. Ну кому они делают пользу? Никому пользы они не делают.
Или Шеварднадзе. Когда грузинская команда должна была проиграть, отключили свет на стадионе, но свет-то наш. Почему у тебя рубильник? Рубильник должен быть у нас в Москве. Если наша электроэнергия в Грузии, то почему право вырубать свет на стадионе принадлежит властям Грузии? Вы свой свет изобретайте с Ингури ГЭС, его и вырубайте. Вы вырубаете нашу электроэнергию, которую русские инженеры и рабочие поставляют вам за 50 процентов. Заплатите 100 процентов, в масштабах мировых цен, и вы разоритесь. Если Грузия великая страна, у нее великий руководитель, покупайте у русских электроэнергию по мировым ценам. Нет, покупают за 50 процентов. Это тоже проблема.
Давайте все делать в одном формате - все равны и все платят за все по мировым ценам. Но если мы кому-то даем по сниженным ценам, то почему они русским не могут дать также по сниженным ценам. Те же самые цитрусовые или чай из Грузии по сниженным ценам? Нет, нам везут оттуда отравленное или разбавленное вино, или вообще, каждый день в России погибает 100 человек от водки, которую приготовили не русские. Ее приготовили в национальных регионах, это хроника Министерства внутренних дел. Вся паленая водка приготовлена в предгорьях Кавказа, но пьют ее русские. И каждый день 100 человек погибают от отравленной водки. И когда родственники хоронят его, они знают, отчего он погиб.
Когда сегодня идет война на Кавказе, волей-неволей возникают настроения против народа, с которым идет война. Кто прав - не прав - не имеет значения, но раз народ этот из Чеченской Республики, у русских парней, вернувшихся из Чечни, будет плохое отношение к чеченцам, а у чеченцев к русским.
Вот нам сейчас говорят: осетины и ингуши помирились. Но помирились два президента: Зязиков и Дзасохов. Они уйдут в отставку, а ингуши и осетины будут еще долго помнить взорванные и сожженные дома и убитых людей и с той, и с другой стороны.
Немцы Поволжья будут долго помнить, как их в 1941 году переселяли и как они уехали в Германию, но сегодня не могут там адаптироваться, потому что им ближе русский язык и русские обычаи. У нас сегодня в России 100 народов. Если мы будем каждый народ поднимать все выше и выше, а для этого нужны деньги, то страна рухнет. Нужно выбирать: или на развалинах страны будут висеть 100 национальных флагов, или будет нормальная страна, где каждый имеет право говорить о своей национальности.
Вот в Татарии - чудачества. Я, говорит, буду в платке фотографироваться. Кто мешает министру внутренних дел сказать: если в платке, то паспорт не получишь. Нет национального момента, есть формальные моменты. Фотография - без головного убора, и нас не интересует, какая национальность, какое вероисповедание. Нет, говорят, моя религия запрещает женщине оголяться. Ну, хорошо, в Афганистане женщин вообще не лечили, потому что муж не разрешал любому врачу любого пола осматривать его женщину, и женщины - афганки погибали.
Будем раскручивать национальную, религиозную карту - и человечество будет гибнуть. Давайте брать пример с Америки. Да, это плохой показатель - только деньги, но это здоровая страна, и она сегодня диктует условия всему человечеству. А у нас духовная страна, у нас лучшие композиторы и писатели, и наш народ более добрый, но мы бедные. Потому что мы должны поднимать из первобытнообщинного строя сразу в развитой капитализм десятки народов.
Появился народ - казак. Что это за народ? Язык - русский. Проживают - в Краснодарском крае. Но они говорят, нет, мы другой народ. Мы не русские, мы казаки. Берем происхождение казаков. Кто были первыми казаками? Преступники, бежавшие от царского правосудия. Все, кто не хотел быть под судом в Петербурге, бежали в Запорожскую Сечь. Первыми казаками были беглые бандиты. Они совершили преступления в Москве и Петербурге и бежали туда, где не было власти. Поэтому и назывался казак.
Это страшно - национальная карта, как и карта религиозная. Вот убили 200 человек в Индонезии. За что их убили? Это не индонезийцы, не мусульмане, это 200 молодых людей из Австралии и Европы, их убили просто, чтобы был как бы теракт. Чтобы опять себя обозначить. Почему? Они молчат. Бен Ладен - уже устали его искать! А ему приятно, весь мир говорит, вот он, с седой бородой. Он счастлив. Наконец о нем заговорили.
Я еще раз говорю: нельзя ни в коем случае поднимать национальный вопрос. Глобализм пришел вместо коммунизма, потому что он более нейтральный. Коммунизм был с серпом и молотом. А сегодня - Интернет. Но мы отстали. Коммунизм был с атеизмом, глобализм идет со свободой вероисповедания. Коммунизм был с опорой на бедных, глобализм - с опорой на богатых. Поэтому глобализм победил, а коммунизм проиграл.
Давайте, наконец, образумимся и станем глобалистами. Мы вошли в восьмерку . И будем вместе, восемь ведущих стран мира, наконец, думать о себе, а не о тех бедных, которые всегда будут бедными. Всегда будет отсталость на планете. Всегда будут войны. Всегда будут революции. Но мы, восемь стран, должны понять, что мы не должны больше разыгрывать ни национальную, ни религиозную карту. Пусть лучше деньги играют роль. Если ты умный, ты заработаешь. Если ты дурак, ты хоть пять одежд надень национальных, ничего не получится.
Меняют пол, меняют религиозную принадлежность, меняют национальность. Там, где дают деньги, ту одежду и одевают. Уберите денежный фактор и все национальные домики рухнут.
Дайте соревнование в культуре! Что, песня имеет национальный характер? Молодежь танцует, она знает, какая песня? Нравится музыка - танцуют, слушают ее. Напитки? Что, я смотрю, какой напиток? - Нравится, я пью. И хорошие есть и плохие грузинские вина. Молдавские тоже - и хорошие, и плохие. В любом народе есть хорошее и плохое. Вот, армяне считают, что лучший в мире коньяк армянский. Француз говорит, нет, французский коньяк лучший в мире. Лучшее в мире шампанское - Абрао Дюрсо . Нет, говорит француз, лучшее в мире шампанское наше. Так мы всегда будем воевать.
Самое лучшее - спорт! Выходи на ринг и покажи, что ты можешь сделать. Выйди, сядь за шахматную доску, сыграй. То есть соревнование в культуре, в спорте, но только не в национальной одежде, а в качестве гражданина той страны, чей паспорт у тебя в кармане. Уже появилось много граждан, у которых два паспорта в кармане, а то и три. Там, где им выгодно - тот паспорт и показывают. Где выгодно, тот и употребляют - там, где ему платят. Там, где не платят, забывают свою национальную и религиозную принадлежность. Раз деньги являются решающим фактором - давайте честно говорить, что национальная карта нам всем нужна, чтобы заработать, чтобы стать президентом, стать депутатом, стать губернатором, получить больше денег.
Девять лет мы утверждаем бюджет Российской Федерации. Почему деньги на пособие детям в национальные регионы идут больше, чем русским матерям? Чем русская мать хуже, чем мать другой национальности? Нет, мы каждый год даем нацменьшинствам денег больше, чем русским.
Почему Татария платит налогов меньше, а Рязанская область больше? Потому что называется Татария! Почему все руководящие должности Татарии заняты татарами, но в Москве татары живут лучше, чем русские? Это же издевательство над русским народом! Если мы хотим поднять нацменьшинства, давайте не забывать и про русский народ.
Существует две точки зрения. Я - почвенник, я говорю: развиваем территорию, не важно, кто там живет. Другие говорят - нет, учитываем, какой крови человек, учитываем каждую национальную группу. А я говорю: учитываем территорию, на которой проживают представители этих нацменьшинств. И вот этой тупиковой ситуации 100 лет. Сто лет назад, еще при царе так говорили: или идем по пути развития территорий, или даем возможность развиваться национальным группам. Давайте договоримся, вы почвенники или кровники? Если кровники - тупик!
Я заканчиваю и еще раз подчеркиваю, что национальная карта и религиозная тоже - самые враждебные, самые опасные. Самое лучшее - это гражданское общество и единое понятие гражданин. Каждый - гражданин России! И все!